מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לא חושב שבמועדון לא מכבדים את דה חיאה או באמת רוצים לפגוע בו.
    אני בכלל מאמין שואן חאל עוד רוצה להשאיר אותו כאן ופשוט לא מוכן לקחת סיכון כרגע, בתחילת עונה כשיש פליאוף עלייה לאלופות עם שוער שכרגע נראה שלא מתעסק לחלוטין רק בקבוצה.

    גם אם יעבור בטח שבמועדון לא יחפשו לעשות את זה מכוער.
    להתמקח על כסף? כן וזו זכותו של כל מועדון לדרוש את מה שהוא חושב שצריך לשלם על השחקן שלהם.
    מצד שני גם מה ריאל מדריד משדרת לשחקן עצמו כשהיא לא ממש מראה נכונות לסגור את העסקה הזאת(ולהציע 22-25 מיליון פאונד זה לשדר שלא כל כך דחוף לך שזה יסגר עכשיו).
    אני אגב, ממשיך לקוות שככה ריאל מדריד יפעלו, גם אם יעזוב לשם בסוף העונה בחינם .
    אין ספק שהרכש הכי גדול לעונה הזאת יהיה דה חיאה, במידה ונצליח להשאיר אותו פה.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לשחק במוקדמות לא מונע משחקן להופיע במדי קבוצה אחרת החל בשלב הבתים.

    די ברור שליונייטד יש נכונות למכור את דה חאה - אם לא, היינו אומרים את זה בבירור - והשאלה היא המחיר. בסדר, זה כדורגל. אין מה לבוא בטענות לאף אחד. במידה מסוימת אפשר להבין גם את ריאל, שמתבקשת על ידינו לעשות סוג של תקדים ולשלם מחיר גבוה למדי עבור שחקן שנמצא שנה לסוף חוזה.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    להבין את ריאל? כמו במקרה רונאלדו, ברגע שהם החליטו שהם מעוניינים בשחקן שלנו הם פנו ישירות לשחקן שלנו וסיכמו איתו את הדברים הרבה לפני שסיכמו איתנו.
    כשאנחנו פנינו לדה חאה על מנת להאריך את החוזה ריאל כבר דיברה איתו וזאת הסיבה שלא משנה מה הסכומים שהצענו לו הוא סירב להאריך את החוזה.
    הצורה שבה ריאל מתנהלת בשוק ההעברות היא לא ראויה ואין מה להבין אותה. היא קודם פונה לשחקן, משכנעת, סוגרת איתו את הפרטים, ורק לאחר מכן פונה לקבוצה. קודם כל למנוע מדה חאה להאריך את החוזה, רק לאחר מכן בואו נדבר על כסף.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ואתה חושב שזה עובד אחרת עם כל קבוצה אחרת בעולם? שמועדון שמעוניין בשחקן מסוים לא מדבר עם הסוכן שלו לפני שהוא נכנס למו"מ שיכול לקחת חודשים?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    98 אחוז מההעברות נעשות ככה. קבוצות מדברות עם סוכנים חופשי, כל הזמן, הרבה לפני שסוגרות עם הקבוצה.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    רוב העברות נעשות ככה, אני לא חושב שעשינו משהו שונה עם רוחו למשל אם אתם זוכרים ואגב דרך אותו סוכן.

    אבל, ריאל עושה את זה בצורה הרבה יותר גסה ומוחצנת אם תרצו.
    התגייסות של הביטאונים שלהם למערכה, השם של דה חיאה לשם לא עלה ככה פתאום בקיץ, בערך מאמצע העונה זה כבר הוגדר כיעד מספר אחד שלהם.
    אם אפשר לשלוח גם את החברה שלו שכל פעם תצייץ משהו אחר על החיים במדריד, או את הסוכן היקר שלו שישחק אותה כאילו הקליינט שלו אסיר ציון אז למה לא.

    אני אישית חושב שהטעות הקריטית בחוזה של דה חיאה היא על פרגוסון וגיל ולאו דווקא על וודרווד.
    הם היו צריכים לזהות את הקפיצה הדי מטאורית ביכולת שלו בשנה האחרונה של פרגוסון ולפתוח לו את החוזה(ותכלס? זה התחיל שם).
    בעונה שעברה החיבור הזה לריאל מדריד, עם הדעיכה של קאסיאס, העלייה במעמדו של דה חיאה גם בנבחרת היה נראה בלתי נמנע.
    לא שחוזה שהיה נחתם לפני שנתיים היה מונע מריאל מדריד לשים פה צ'ק של 65 מיליון ולקחת אותו(והוא כנראה עדיין היה רוצה את המעבר) אבל זה היה חוסך את כל התסבוכת שעוברים בקיץ הזה.

    קיץ שבו ריאל מדריד נורא נורא נורא נורא רוצה שיגיע, השחקן נורא נורא נורא רוצה לבוא, כל יומיים ציטוט אחר של וולקאם, אפילו שולחים את השוער האגדי שלהם החוצה, אבל בריאל מדריד לא דחוף לשלם יותר מ25 מיליון פאונד בשבילו בקיץ הזה.
    סכום שבשביל יונייטד שווה לספוג את ההפסד הזה ולהשאיר אותו כאן(וגם כדי לא להראות להם שאנחנו עד כדי כך הזונות שלהם, אלה שפותחים את הרוכסן והפה באבחה אחת).
    חוזה ארוך יותר היה מאלץ אותם לשלם את הסכומים שהם נורא אוהבים להשוויץ שהם יכולים לשלם ולנו כנראה להשיג סכום שהיה יכול להשיג שוער חדש, בטימינג טוב מבחינתנו בקיץ ואולי אפילו להשאר עם עודף(שזה לא בטוח בכלל אם התוכנית גיבוי זה לוריס).
     
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    יש משהו דוחה באיך שריאל מדריד וברצלונה מתנהגות בשוק ההעברות, קשה לשים את האצבע על מה זה בדיוק, אבל זו לא העובדה שהן מדברות עם השחקן לפני המועדון, מבטיח לך שגם יונייטד עשתה עם זה עם כל שחקן שרכשתם הקיץ. אף מועדון לא ייכנס למו"מ רק כדי לגלות בסוף שהשחקן לא מעוניין במעבר או שהדרישות שלו גבוהות מדי וכו', בוא נהיה הגיוניים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    @Sir Alex Ferguson,

    לצערי אני נאלץ להסכים עם התגובות שהובאו כאן. ריאל לא שונה מהבחינה הזו מקבוצות אחרות, שקודם סוגרות עם שחקנים ואחר כך עם המועדונים (בגלל זה אין כמעט מקרים בנוסח 'המועדונים סיכמו על ההעברה, אבל השחקן סירב').

    אצל ריאל זה אולי בוטה הרבה יותר, משתי סיבות: ראשית, התקשורת המקומית, שלעתים מרגישה כמו משת"פית שבאה לערער את היחסים של השחקן על קבוצתו. שנית, העובדה שאין עוד קבוצה שבאופן קבוע כל כך מחפשת לרכוש את השחקנים הטובים ביותר מהמועדונים הגדולים ביותר - כאלה שמאוד מאוד לא רוצים למכור את השחקנים שלהם, ולכן זאת נהיית סאגה מכוערת.

    ועדיין, בבסיס, כולם עושים את זה.

    מה אפשר לעשות נגד זה? להגיד לא. באיירן אמרה לא לניסיון של ריאל להעביר את ריברי, וריברי שם עד היום. אולי עם דה חאה זה לא היה קורה, אבל יונייטד היתה יכולה לומר בבירור שהוא לא יעזוב הקיץ, נקודה.
     
  9. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    ריברי אמר לא ורצה להישאר בבאיירן. דה חאה רוצה לעזוב ולפי המאמן הוא "מעורער" עד כדי לא יכול לשחק במשחק הראשון לעונה. לא יודע מה באמת קורה אבל לעונה אחת אולי אפשר להשאיר את השחקן בכוח, לא יותר.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לא שאני מזלזל בתוצאות או חושב שהן שונות אבל חשוב להדגיש שהמדגם זה בסך הכל סקר במירור, לא ביג דיל.

    ריברי מקרה שונה לגמרי מדה חיאה.
    גם ברמת הפלירטוט שמגיעה מספרד, גם בסיקור שזה מקבל, גם בכל מה שקשור לחוזה ובכלל לזיקה של השחקן ופמלייתו לספרד.

    אני גם לא זוכר את המארקה כמרקחה יותר מקיץ שלם סביב הסיפור הזה עם ריברי וכאילו היה איזה אסיר שמחכה רק לשחרור המיוחל.

    לזכותו של דה חיאה אפשר להגיד שביחס להמון סאגות אחרות וכוכבים שהיו מתים ךעוף מהקבוצה שלהם הוא עדיין מתנהל בכבוד יחסי כלפי הקבוצה הנוכחית שלו וכן לא עושה שברים חריגים כמו בכל מה שקשור להתנהלות מקצוענית.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לא זכור לי שריברי אמר לא, זכור לי שהיה קרב גדול מאוד (כן, עם כל החינגה התקשורתית בספרד) כשבאיירן היא זו שאומרת לא ובסופו של דבר הלא הזה קבע. אני לא אומר שאם יונייטד תגיד לא ותשאיר את דה חאה העונה, הוא יישאר גם בשנים הבאות. סביר שלא. אבל המציאות היא שדברים משתנים בכדורגל. קיץ אחד קבוצה רוצה שחקן מסוים, בקיץ אחר סיטואציה משתנה.
     
  13. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    לי אישית נמאס מהטיילת לריאל מדריד וברצלונה ומבחינתי שדה חאה ישב כל העונה בחוץ למען יראו וייראו. מיונייטד לא יוצאים בקלות.

    שחקן שרוצה לעזוב צריך לומר בגלוי למועדון ולא לגרור אותנו לשנה האחרונה בחוזה בשביל להוריד את המחיר. כנ''ל לגבי ריאל, הם רוצים שחקן? שישלמו. אחרת הוא ישאר עד היום האחרון של החוזה. שם המשחק הוא כסף, לא זיוני שכל.
     
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לי זה דווקא מאוד ברור שזו התקשורת המקומית שלהן.
    אין לי מושג האם ראשי ריאל מדריד וברצלונה מעורבים באופן ישיר בכל החינגה התקשורתית שיש ב AS, Marca וכו' בכל פעם שהן רוצות איזה כוכב של קבוצה אחרת, אבל אני לא מצליח לחשוב על עוד קבוצות באירופה שיש להן עיתונים בתפוצה כל כך רחבה שאשכרה מרגישים כמו "עיתוני הבית של ריאל מדריד/ברצלונה".

    וזה שהם שולחים את השחקנים שלהם להתראיין בתקשורת וספר לכל העולם ואשתו כמה הם מחכים ששחקן X יגיע אליהם, שה DNA של המועדון שלהם זורם אצלו בדם וכו'... או נניח כששחקני נבחרת ספרד (פדרו ו-ריינה ?) הלבישו את פאברגאס בחולצת ברצלונה באיזה טקס של נבחרת ספרד... כמובן, "זו סך הכל בדיחה" וכו', אבל כמו שאומרים שהפרסומות של קוקה קולה, מקדולנד'ס וכו' שותלות אצלנו מסרים בראש, גם כאשר אנחנו בטוחים שהן לא משפיעות עלינו בשיט, כך גם דברים מהסוג הזה... אני מניח שלמקום הזה הן מכוונות.

    אם לצורך העניין המארקה היה טוען שריאל מדריד רוצה לקנות את מייקל קאריק, והמעבר שלו אליהם לא היה יורד מהכותרות שלהם (זה הרי מתחיל בספרד ומגיע לכל מקום בעולם, כולל לכל הזבלונים באנגליה), יום אחר יום, אפילו אם זו סתם המצאה, אפילו אם ריאל מעולם לא פנתה לא לקאריק ולא ליונייטד,
    עצם ההתעסקות החוזרת ונשנית בנושא הזה הופכת אותו להרבה יותר אמיתי בתודעה של כולם, בין אם זה האוהדים של הקבוצות ובין אם זה האנשים במועדונים עצמם שבסוף מתעסקים בהעברות האלה. אם ואן חאל היה צריך עכשיו כל מסיבת עיתונאים שנייה להפריך שמועות על מעבר של קאריק למדריד, לדעתי יש סיכוי סביר ביותר שמייקל קאריק היה מתחיל לברר עם הסוכן שלו האם יש על מה לדבר מול מדריד, מה הם מציעים וכו'... גם אם מאוד טוב לו ביונייטד, גם אם הוא אף פעם לא דמיין את עצמו גר במדינה אחרת, וגם אם הוא כרגע עדיין לא רואה את עצמו עושה את זה. ואולי גם רפא בניטז היה מתחיל לשאול את עצמו האם יש לקאריק מקום אצלו בקבוצה, האם אפשר בכלל להשיג אותו, גם אם בתחילת הקיץ הוא בכלל לא חשב עליו כאופציה או גם אם הוא בכלל לא חושב שהם צריכים חיזוק במרכז המגרש.
    קיצר, זה קורה כל יום בכל תחום בחיים. כשמניחים לך משהו מול העיניים שוב ושוב ושוב, בסופו של יום קשה להתעלם ממנו לחלוטין.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    רק שבריאל מדריד לפני המילה של בניטז(אם היא בכלל נספרת בימים אלה),המילה היותר חשובה היא של פרז.אולי הדיוק פה הוא לא במילה, מספיק שזה עובר ב"מחשבה " של פרז שגם בדכ מסונכרנת עם האוהדים וזה כבר בסיס להתחלת הסאגה.

    בריאל מדריד יש אינטרס די ברור לדאוג שכל העברה גדולה שלהם תהיה ותראה כמו מגה העברה, שזה אומר לדאוג שהרבה דיו ישפך בנושא לפני כן, שזה ידגיש כמה השחקן ממש נואש לעבור ולא רק הוא גם החברה, האמא והחתולה- הסיבה היא כמובן מכירות.
    ריאל לדעתי המועדון היחיד ברמות הגבוהות שבהסכם הספונסר שלו הוא מרוויח באיזור ה85 אחוז על כל חולצה שנמכרת עם השם של השחקן.
    מכאן גם התחלופה הגדולה בשחקנים גדולים בכאלה שאולי לא תמיד גדולים אבל הכי "חמים" בשוק.

    אני לא אתווכח עם דרך הניהול הכלכלית שלהם, היא מוכיחה אץ עצמה כבר יותר מדי שנים(לא נכנס לדרך המימון הכללית עכשיו) אבל כן על הדרך זה נראה מכוער מאוד כלפי הקבוצות שצריכות להכנע.


    זה ממש תמים לדעתי להאמין שישאירו פה את דה חיאה עד לקיץ נגד רצונו ויתנו לו שנה שלמה לשבת ביציע כאות של "לימוד לקח" או וואטאבר, נאיבי מדי.
    זה לא יקרה.

    אגב, לא צריך להיות נוסטרדמוס כדי לשער שהוא אמר לראשי המועדון יותר מפעם אחת שהוא רוצה לעזוב, ממש לא צריך לדרוש ממנו שיגיד את זה "בגלוי" ואם כבר העובדה שהוא לא עושה קרקס תקשורתי,שביתות דווקא עומד לזכותו.
    זכותו לרצות לעבור וזכותנו לעמוד על כך שזה יהיה בעסקה הגיונית מבחינתנו, ואם לא? אז לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/15
מצב נושא:
הנושא נעול.