מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אם דה חאה נשאר אצלנו ומציג יכולת שמתקרבת למה שהוא הציג בשנתיים האחרונות, יכול להיות שהוא (שוב) יהיה ההבדל בין סיום בטופ 4 לבין נשירה ממנו. זה לבדו כבר שווה הרבה יותר כסף ממה שריאל מדריד מציעים לנו כרגע.

    ואם לצורך העניין הוא גם ייראה מעולה באלופות ו(גם)בזכותו נגיע לרבע גמר ולא רק לשמינית למשל,
    אני מנחש שגם זה (חסויות, אולי גם כסף שמקבלים מאופ"א, והכנסות מעוד ערב אירופי באולד טראפורד) שווה יותר מהכסף שריאל מדריד מציעים עליו כרגע.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ווין רוני הוא לא דימיטאר ברבאטוב. אנחנו לא בסיטואציה שהיינו עם הבולגרי, שיש לנו קבוצה טופ קלאס בשאר העמדות (ואן דאר סאאר, אברה, וידיץ' וריו בהגנה, קאריק, גיגס, סקולס ופלטשר בקישור, רוני בהתקפה) ורק הוא מאכזב, ורק הוא לא שווה את הכסף שהושקע בו.

    היום בהרכב ווין רוני הוא השחקן הטופ קלאס היחידי שיש לנו. גם אם הוא לא תמיד מציג יכולת של טופ קלאס, הוא היחידי שאפשר להגיד עליו את המשפט הזה.
    השניים האחרים שהם טופ קלאס, ובכן אחד מהם בכלל לא נכלל בסגל (דה חאה) והשני הפך לחילוף שני מהספסל (הררה עם 23 ו31 דקות בהתאמה).

    כמו שאמרתי בהודעה הקודמת, אם מוציאים את רוני מההרכב ושמים במקום את הרננדז או ווילסון, לא נהפוך פתאום לקבוצה איכותית יותר. בדיוק להפך.
    רוני סובל היום מהעובדה שנכשלנו בשנתיים האחרונות ברכש שהיה אמור לשדרג את הקבוצה בשחקני טופ קלאס. בקדנציה של מוייס פלאיני היה זה שהגיע בלא מעט כסף והיה אמור להיות טופ קלאס, כשאצל ואן חאל די מאריה ופלקאו הגיעו בלא מעט כסף (אם בהעברה ואם במשכורות ואופציה עתידית לרכישה) והיו אמורים להיות טופ קלאס. כל השחקנים האלה נכשלו, ולכן נשארנו עם הרכש של הררה שהפתיע את כולנו ועם ההתקדמות של דה חאה שהפך לשחקן טופ קלאס בשנים האחרונות.

    רוני בעונה הקרובה הולך להיות חלוץ המטרה שלנו. בלי אספקה קבועה של כדורים, בלי שחקנים שייצרו מצבים, יהיה קשה לו לבלוט. אז במקום להיתקע למעלה ולגעת בכדור פעמיים כמו שקרה מול טוטנהאם, הוא ניסה לרדת לקישור ולעזור בהנעת הכדור, להרגיש אותו יותר, במשחק החוץ בוילה. לא שם הוא נמדד בשבילי, וגם אם כל המסירות שלו בקישור יגיעו ליעדם, לא זה מה שיקבע עבורי האם רוני השנה הוא הצלחה או לא.
    רוני ימדד בניצול ההזדמנויות, רוני ימדד ביכולת שהוא יראה באיזור הרחבה. אבל גם כאן, לפני שיוצאים בהכרזות שרוני הוא הבעיה של יונייטד, אולי נשאל את עצמו כמה שחקני טופ קלאס עלו בהרכב בשני המחזורים האחרונים? כמה שחקנים שיכולים ליצור מצבים לרוני עלו בהרכב בשני המחזורים הראשונים? כמה מצבים ייצרו עבור רוני בשני המחזורים?

    בוא אני אגלה לכם סוד, ככל שרוני יגע בכדור פחות, ככל שייצרו עבור רוני פחות מצבים, ככל ששאר ההרכב יכלול פחות שחקני טופ קלאס, תחזיקו חזק, רוני יהיה פחות טוב. לא מדובר בבארבטוב שכולם מסביבו שחקנים טופ קלאס ורק הוא מאכזב, אלא בטופ קלאס היחידי שיש לנו היום, אבל גם הוא לא יכול להסתדר בסגנון משחק שבו המטרה היא לכבוש שער ואז למנוע מהיריבה להגיע למצבים, סגנון משחק שהוביל לאולי 4 - 5 מצבים ב - 180 דקות של כדורגל.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    רק אני ספרתי פה 15 פעמים טופ קלאס בהודעה אחת??

    מדהים עד כמה רחוק אפשר ללכת בכתב הגנה על רוני, פשוט מדהים.
    זה מדהים כי זה גלגול נוסף של דיון דני וולבק שלא נגמר ולעולם לא יגמר.
    זה בדיו התירוצים ששמענו אז רק בואריציאות אחרות.

    כן ווין רוני היה שחקן ענק, רוב השנים שלו אצלנו טופ קלאס, וורלד קלאס או וואטאבר.
    יכול מאוד להיות שנשאר כזה בעמדות מסוימות ובסגנון מסוים.
    הספקות לגביו הם כחלוץ מטרה, או יותר נכון חלוץ מטרה יחיד בסגל ששואף לזכות בתארים.
    מיותר לנסות להתדיין על זה עם פאן בוייס שלו כי איתם הדיון אף פעם לא יהיה ענייני ויתעסק בעיקר במיחזור תירוצים.

    אבל על קצה המזלג- כן ווין רוני סבל מאוד מסגנון המשחק שלנו בשני משחקים האחרונים.
    אבל חלוץ מטרה ממש לא צריך שיזינו אותו כל הזמן בכדורים כדי לבוא לידי ביטוי, בטח לא חלוץ מטרה שמרוויח 300 אלף פאונד בשבוע.
    כמה פעמים הזינו את ג'ירו בכדורים לפני ששם את המספרת אתמול?? חלוץ מטרה צריך הרבה פעמים לדעת שבמשחק הוא יוכל לגעת מס' פעמים בודדות בכדור, הוא צריך להיות עירני, הוא צריך להיות מוכן, הוא צריך לדעת שממינימום זמן הוא יצטרך לתת מקסימום תוצרת.
    זה חלוץ מטרה.

    יש סוגים של חלוצים מהסוג של אגוורו שמכל כדור טועה או לא נוח מייצרים מצב לשער, ובכן רוני לא כזה.
    אבל לרוני יש המון מעלות אחרות.
    אנשים פה טוענים שבגלל שלא הזינו אותו בכדורים הוא הלך אחורה ולמעשה הפקיר את העמדה שלו.
    אני מציע סברה אחרת: רוני הלך אחורה כי ככה רוני רגיל לשחק, כי ככה רוני מרגיש נוח, כי ככה רוני רואה את המשחק.
    רוני לא חלוץ מטרה באמת, לא שיחק עונות מלאות בתפקיד הזה ורואים את זה עליו.
    אין לו משחק עם הגב לשער כמעט, הוא מתקשה מאוד להוריד כדורים ארוכים.
    הוא חלוץ שרגיל להגיע ולאיים על השער עם הפנים לשער, הוא יורד אחורה כי ככה הוא רגיל לשחק ולהשפיע, לא בגלל שלא חיפשו אותו.
    לא מאמין שזו גם הוראה מכוונת של ואן חאל.

    כנראה שרק הזמן יגיד מי טועה ומי צודק פה, אני טענתי שהביקורת והספקות עליו הם ממש לא מגיעות אחרי שני המשחקים האלה, כי לראיה אני כבר הרבה שנים מעלה את הספקות על רוני כחלוץ מטרה ובדיונים שונים(וגם לפני חודשיים עם משתמשים מהפורום פה בדיון פרטי).

    רוני הציב לעצמו ולואן חאל מטרה- להיות חלוץ של 25 שערים העונה ולהיות הגורם שנותן את האקסטרה בשביל אליפות.
    בשביל טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ קלאס זה ממש ל משימה בשמיים להבקיע 25 שערים בעונה וכשהוא אמור לשחק העונה רק כחלוץ מטרה, בלי חילטורים ובלי להיות משחק 2 באגף ואז קשר אחורי או 10, רצה חלוץ מטרה? קיבל.
    בוא נראה מה הוא שווה.

    אני יודע דבר אחד, שממש לא צריך לפחד להביא לו מחליף או אפילו להחליף אותו אם לא יעמוד בדרישות, כן אפילו בינואר אם נראה שזה כבר לא הולך לשום מקום.

    ברור לי שהוא יקבל פי 1000 יותר הנחות מהפאנבוייס משקיבלו פלקאו, ואן פרסי ודי מאריה בעונה האחרונה, ברגע שזה איזה אנגלי מחמד כתב ההגנה לא יגמר לעולם.
    ואני בטוח שגם אם יזכר ככשלון חרוץ נשמע עליו את תירוצי דני וולבק: "מה שפגע בו זה למעשה השנים שבילה בתפקידים אחרים והקריב את עצמו למען הקבוצה".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/15
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לא במטרה להתריס או משהו, אבל בשיא הרצינות, מה רוני עשה בשנתיים-שלוש האחרונות שאפשר להגיד עליו שהוא "טופ קלאס" או "וורלד קלאס" או איך שאתה לא רוצה לקרוא לזה? כי הפעם האחרונה שאני זוכר רוני שנראה כמו שחקן שבאמת אפשר להגיד את זה עליו היה ב2012.
    כמה עונות של בינוניות לוקח כדי לאבד את ה"תואר" הנחשק הזה של וורלד קלאס?

    רוני שחקן מצוין, וזה המקסימום שאני חושב שאפשר להגיד עליו כרגע.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אל תנסה להבין את ההגיון של הפאנבוייס שלו.

    התשובה הפוליטקלי קורקט לשאלה שלך שהם יענו עליה היא כזאת:
    "רוני בשלוש שנים האחרונות סבל יותר מכולם מחילופי הדורות ומהעובדה שלא היו עוד טופ קלאס של ממש לידו, כמו כן הוא הקריב את עצמו למען הקבוצה, שיחק איפה שרק היה צריך ותמיד נתן את כל כולו".

    כעיקרון יש משהו באלה שבאים מבחוץ ומסתכלים אובייקטיבית עליו.
    הוא לא יציב מדי, הוא לא משפיע מדי, גם כשהעיברו אותו לחלוץ בסוף העונה שעברה ראו שהוא נרגע אחרי כמה משחקים טובים.
    מה שעומד לזכותו של רוני זה שהוא כן יודע להתעלות ברגעים די דרמטיים בעונה ומגיע להמון משחקים גדולים.
    שאגב זה לא דבר שאפשר לזלזל בו, אבל כן זה גם לא מספיק.

    המחברת תירוצים השלמה שכל הפאנבוייס ירשמו עליו החל מזה שהוא מנפק ביצועים וקבלות מגיל 16 וכלה שהקבוצה זוכה איתו בתארים(מה הייתה החשיבות שלו למשל בעונת האליפות האחרונה?? הוא היה או פצוע בחלקה או גרוע מאוד ברובה), זה פשוט לא יגמר.
    זה בדיוק דיון דני וולבק, אף אחד מהם לא יעצור לשנייה ויגיד לעצמו אולי קצת טעיתי בהערכות שלי כלפיו? אולי באמת רוני היה שחקן ענק אבל היום זה כבר לא מה שהיה לפני 5 שנים? אולי הוא בכלל לא מתאים לתפקיד של חלוץ מטרה במשחק מאוד לא ישיר??

    כרגיל המניפסט הקבוע יהיה באורך מגילת אסתר ויכלול הרבה מאוד טופ קלאס, טופ קלאס, וורלד קלאס, רוני תמיד היה שם, רוני מלך, רוני פלה הלבן, רוני מדליות, רוני תארים ורוני 18 שערים בכל המסגרות לפחות בכל עונה(ועזבו את זה שהם כרגיל יתנו לעובדות לבלבל אותם).
    שום דיון ענייני אי אפשר לקיים עם הפאנבוייס האלה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מה לעשות שזה נכון. רוני סבל רבות משינויי עמדה ובמיוחד מההורדה שלו לקישור עד כדי כך שהוא גם עכשיו יורד יותר מדי אחורה.
    זה נכון שהבעיה של רוני שהוא לעיתים מאבד את הכושר שלו ויורד נמוך מדי מבחינת יכולת יחד עם זאת בסוף הוא תמיד מגיע ליכולת גבוהה.
    כרגע הבעיה היא בכלל בשטף ההתקפה של הקבוצה וזה חמור יותר מכושר של רוני.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    k-700, חוסר האובייקטיביות שלך מדהים, בעיקר בהתחשב בעובדה שאתה כביכול מנתח מצבים באמביוולנטיות מוחלטת.

    מצד אחד ואן חאל הוא האורים והתומים שלך, ובכל רגע אתה מהדק את האחיזה שלך על הגונאדס שלו כי כל מה שהוא עושה הוא גאונות צרופה, ומצד שני רוני הוא פח אשפה שלא שווה שום דבר וכל מי שטוען אחרת סתם פאנבוי (שזו המילה החדשה שאתה הכי אוהב).

    עכשיו, אני, לפרוטוקול, חולם על הגעה של הארי קיין במקומו או בנוסף אליו, ועל שינוי מערך ליהלום עם שניהם\קיין וממפיס בחוד ועם קישור של שווייני-הררה-שניידרלין-מאטה מאחוריהם.

    א-ב-ל, לומר שרוני לא טוב כבר שלוש שנים זו שטות מוחלטת. לפי מה? מספרים? מספרים משתנים לפי מיקום השחקן, ורוני שיחק יותר משחקים כקשר מאשר כחלוץ קלאסי בשנתיים האחרונות ועדיין העמיד מספרים נהדרים עבור קשר. גם אם תשים פנומן כמו מסי כקשר אמצע - הוא יבקיע אולי חצי מהכמויות הרגילות שלו.
    אני ממש לא תופס מרוני והייתי שמח אם היה נמכר לטובת חלוץ אחר (קיין, בנזמה), ואין ספק שרוני הוא כבר לא החלוץ שהיה פעם, אבל מכאן העד להיסחפות הגלובלית הזו שעומדת מאחוריה הטענה ההזויה ששחקן כזה שכח איך לשחק כדורגל בשנתיים-שלוש.. נו, מבחינתי זוהי טענה הרבה יותר מופרכת מאשר הטענה שיסתבר שהוא עדיין חלוץ טוב ושהמערך אכן מגביל אותו.

    האמת? אני לא רוצה את רוני במועדון, אבל לא בגלל שאני חי בסרט שהוא שכח מה זה כדור, פשוט בגלל שמבחינתי יש כאן מצב מסוכן של שחקן שגדול מהמועדון, שמקבל הרכב בלי קשר לאיך שהוא נראה, ומבחינתי אף שחקן בעולם לא גדול יותר ממנצ'סטר יונייטד.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אני ממש לא מגן על כל מה שואן חאל עושה/עשה אצלנו. אתה מוזמן לחפש קצת ברשת ותקרא לא מעט ביקורת על דברים לא טובים שהוא עשה בשנה האחרונה.
    עד כאן ואן חאל כי זה בכלל לא הנושא.

    אני ממש לא כיניתי את רוני כפח אשפה, או כשחקן שלא שווה כלום, אפילו את המשפט שרוני לא טוב 3 שנים לא תוכל למצוא אותי כותב כי זה לא נכון(ופה עולה התהייה באשר ליכולת ההסקה הלוגית הדי מרושלת שלך ושוב לא בפעם הראשונה, משהו כנראה נדפק בגילאים צעירים יותר).
    אז מכיוון שכנראה לא כל כך הצליח לך עם בדידים בכתה א' בוא ננסה לפשט את זה גם כדי שמוגבל כמוך יקלוט:
    1. יש הבדל בין להגיד על שחקן שאני לא מרגיש שהוא וורלד קלאס כבר 3 שנים לבין להגיד שהוא לא טוב 3 שנים.
    אתה יודע, יש כמה רמות בין לא טוב, מזעזע, גרוע ללא וורלד קלאס.
    בנוסף קצת פירטתי מה אני חושב שיצר אצלי את הרושם הזה, אתה כנראה או מתעלם או לא קולט או עולה על תדר אחר- לא ציפיתי למשהו שונה ממך.

    2. מה שמצחיק שההודעה שלך מגיעה עם איזה קיתונות של ביקורת כלפיי אבל אתה באמת היית רוצה להחליף את רוני עבור האריין קיין, בנזמה? קצת מצחיק אבל שיהיה.
    האחד חלוץ שנתן בדיוק חצי עונה גדולה ועם לא מעט סימני שאלה מסביבו(וכן עדיין צעיר) והשני? אם רוני מתסכל בתור חלוץ מטרה הוא מתסכל פי#כמהשתחליט.
    חוץ מזה שזה לא ממש נראה כמו משהו ריאלי לשלוף את הראשון בפחות מ50 מיליון פאונד ואת השני בכלל מריאל, לפחות לא בחלון הזה.

    שוב, איפה נכתב שרוני שכח לשחק כדורגל?? אני אפילו מעלה את הסברה שאם ישתמשו בו בעמדה נוחה לו יותר(לדעתי מאחורי החלוץ) כשהוא מקבל כל פעם חלוץ מטרה מלפניו שיודע לעשות תנועה וכשהוא משחק יותר עם הפנים לשער, אתה בהחלט יכול לקבל את רוני הטוב, כזה שבאמת מזכיר וורלד קלאס.
    טענתי שלא הרשים אותי אף פעם בתור חלוץ מטרה לאורך זמן, אתה רוצה לסתור את זה? מקובל לתת דוגמאות טובות ומשכנעות במקביל או לרשום איזה מנשר בסגנון של משה אוחיון עם המילה טופס קלאסX15, אולי בסוף מישהו יקנה את זה.

    מה שהכי קורע בתגובה שלך זה שאתה בכלל לא רוצה את רוני במועדון, אשכרה אתה מוכן לחתוך אותו ואתה עוד בא אליי בטענות(אגב, אני יכול להבין אנשים שהיו רוצים להחליף אותו, אבל מפה ולבוא להתלונן שמישהו לא בטעות ניסה להסס על היכולות של רוני?)

    אגב, רוני לא שיחק יותר מדי פעמים ב-3 שנים האחרונות כקשר מרכזי.
    זה עוד אגדה שבנו עליה תורה שלמה.
    שיחק בדיוק 3-4 משחקים בשנה שעברה כקשר 50-50/אחורי.
    עוד פעם בגביע אם אני לא טועה בכנף ימין ובכל שאר הפעמים כ-10 ביהלום או חלוץ שני, כלומר העמדות הדי טבעיות שלו.
    בקשר למסי- אתה כנראה לא ראית יותר מדי משחקים של מסי בעונה שעברה.
    מסי ברוב המשחקים שיחק ממש בקישור לכל דבר כשכל פעם מלפניו שלושה שחקנים(זה חלק מהסגנון החדש שלהם וגם מציג את העובדה שפתאום יש לו הרבה יותר בישולים מבד"כ).
    ועם כמה כל זה נגמר? 58 שערים בערך ו27 בישולים.

    מהמספרים של רוני עושים הרבה יותר ממה שהם.
    הם לא מדהימים כמעט אף פעם ולא גרועים מדי. אבל בנו אגדות על האול אראונד שלו.
    שוב רוני יזכר כשחקן גדול, איפה בסקאלה שאתה תשים עם הנרי, לאמפרד, ג'רארד, שירר וכדומה.
    אבל העבר בקשר אליו הרבה פחות מעניין ובכלל לא רלוונטי מבחינתי לדיון הזה.

    אם יש משהו שאני מאוד אוהב בואן חאל זה שהוא לא זוכר יותר מדי זמן חסד נעורים.
    אני מאמין שאם רוני לא ירשים לאורך תקופה מסוימת בעמדה הזאת הוא יזיז אותו טיפה אחורה ואם גם שם לא ירשים אני לא רואה סיבה שלא יספסל אותו, כן את הקפטן והסמל האנגלי.
    כך או כך אני מאמין שכבר בחלונות הבאים נראה חלוץ רציני מגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/15
  9. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    כיוון שקשה לך לעמוד מאחורי הטענות שלך, למרות שהן באות רק הודעה אחת אחורה, אני אצטט את הביקורות שלך כלפי רוני, שאתה מנסה להסוות באמצעות מתקפה אישית עליי (שאין לי בעיה איתה, אגב! משעשע אותי שאדם (או ילד? בן כמה אתה בכלל?) עם כ"כ הרבה שגיאות בלוגיקה, תחביר וניסוח קורא לי מוגבל, בבקשה תמשיך!):

    ציטוט מס' 1:
    "אל תנסה להבין את ההגיון של הפאנבוייס שלו.

    התשובה הפוליטקלי קורקט לשאלה שלך שהם יענו עליה היא כזאת:
    "רוני בשלוש שנים האחרונות סבל יותר מכולם מחילופי הדורות ומהעובדה שלא היו עוד טופ קלאס של ממש לידו, כמו כן הוא הקריב את עצמו למען הקבוצה, שיחק איפה שרק היה צריך ותמיד נתן את כל כולו".
    "

    משמע - אתה לא מסכים עם "מה שהפאנבוייס של רוני יגידו", ומתנגד לתוכן הדברים שכביכול כתבת בשמם, נכון? יופי, משמע לדעתך, אי אפשר לזכות את התפוקה של רוני בכך שהוא (ואני מצטט) "סבל מחילופי דורות, מהעובדה שלא היו עוד טופ קלאס מצידו, שיחק איפה שהיה צריך והקריב עצמו למען הקבוצה".

    ציטוט מס' 2:
    "
    זה בדיוק דיון דני וולבק, אף אחד מהם לא יעצור לשנייה ויגיד לעצמו אולי קצת טעיתי בהערכות שלי כלפיו? אולי באמת רוני היה שחקן ענק אבל היום זה כבר לא מה שהיה לפני 5 שנים? אולי הוא בכלל לא מתאים לתפקיד של חלוץ מטרה במשחק מאוד לא ישיר??
    "

    משמע - אתה טוען שהוא לא מתאים להיות חלוץ מטרה, ומשווה את הדיון עליו לדיון על דני וולבק, שכובש שער ל-10 משחקים בערך. גם אם אתה משווה רק את מהות הדיון הסנטימנטלי - אין לכך שום בסיס לוגי בהתחשב בהבדלים העצומים בין שני המושאים לדיון. אני, כזכור, טענתי שאין לך את היכולת לשפוט זאת כרגע, ושכדאי שתנוח.

    לגבי שאר ה-"תוכן" בהודעה המרשימה שלך -
    לא, בשנה שעברה לא שיחקנו עם משני חלוצים למעט פלקאו בתחילתה עם ה-3-5-2, ושם רוני היה ב-10 מאחרויו ומאחורי ואן פרסי.
    כן, הוא שיחק המון כמספר 10 בשנתיים האחרונות, וזו עמדה בקישור, ואני לא מאמין שאני צריך לכתוב לך את זה.
    לא, הוא לא שיחק כ-10 ביהלום, הוא שיחק כ-10 ב-4-5-1 או ב-4-4-1-1.
    כן, הייתי שמח אם חלוץ שהבקיע מעל 20 שערים עבור ריאל מדריד בכל עונה מאז 2009-10 היה מצטרף אלינו.
    כן, הייתי שמח אם החלוץ הכי מוכשר בליגה, שהוא במקרה אנגלי שמגיע באריזה בגובה 1.90 מטר, שכוללת מיקום, מהירות, כוח וסיומת נהדרת בשתי הרגליים ובראש היה מצטרף אלינו.
    כן, זה בסדר אם לא ראית את קיין משחק חוץ ממולנו או ביוטיוב (או שראית ולא הבנת במה אתה צופה, גם אופציה), אבל אל תנסה להישמע חכם לגבי נושאים שאתה לא בקיא בהם.
    לא, אני לא חושב שקיין הוא החלוץ הכי טוב בליגה או בהכרח טוב מרוני כרגע, למרות שזה אפשרי.
    כן, אני חושב שקיין הוא חלוץ של לפחות 15 שערי ליגה בעונה ושהפוטנציאל שלו בשמיים.
    לא, מסי לא שיחק עם שלושה שחקנים לפניו, הוא שיחק כקיצוני ימני בשלישיית החוד, ובפועל היה בדיוק איפה שהוא רוצה והיה מעורב הגנתית בערך כמו סבתא שלו, שצעקה על הטלוויזיה, ובטח שפחות מכל שחקן אחר בברצלונה. אה, וכן, הוא הבקיע פחות מבעבר.

    עכשיו, יש לך את האופציה להניח לנושא, או להמשיך להיות outclassed.

    ואסיים בשאלה - בהתחשב בביקורת שלך על בנזמה וקיין לאחר שטענתי שהם יהיו המועדפים עליי לתפקיד החלוץ לצד או במקום רוני. מי כן עונה להגדרה שלך ל-"חלוץ רציני", אה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/15
    aviran11 אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    K700, אני זוכר שבעבר כתבת כאן, וגם אז לא כיבדת כותבים אחרים, ולמען האמת הייתה די הקלה כשהפסקת לכתוב כאן ועברת לכתוב בספורטאנטר. לא יודע מה הסיבה שחזרת לכתוב כאן, אבל בערך בכל הודעה שלך מאז שחזרת מצאת דרך לזלזל בדעה של כותב כזה או אחר כדי לבטל את הדעה שלו: "ופה עולה התהייה באשר ליכולת ההסקה הלוגית הדי מרושלת שלך ושוב לא בפעם הראשונה, משהו כנראה נדפק בגילאים צעירים יותר", "אני מבין שההורים שלך הלכו רחוק מדי עם הדילוג על גן חובה". "אל תנסה להבין את ההגיון של הפאנבוייס שלו" וכיוצא בזה. אז תעשה לנו טובה, או שתכתוב לעניין, ותכבד את הדעות של כותבים אחרים (בטח כאחד שכותב כל הודעה בצורה נחרצת כאילו האמת האולטימטיבית שייכת רק לו), או שתחזור למקום שבאת ממנו.
    ולשאר הכותבים, אם ההודעה שלי לא עוזרת והזלזול נמשך, פשוט תדלגו על ההודעה, זה מה שאני לפחות מתכוון לעזור אם הבחור לא יתחיל לכבד דעות של אחרים.

    בנוגע לרוני, לא מעט פעמים בשנים האחרונות הוא היה מנקודות האור הבודדות שלנו.
    ובכל מקרה, כמו שכבר אמרתי, להאשים בכישלון שלנו או בבינוניות שלנו את השחקן היחידי שהעמיד מספרים בשנים האחרונות (גם כקשר תרם מספרית יותר מכל שחקן אחר) זה מוגזם וקיצוני.
    אם הקישור יעשה את העבודה ויספק לרוני כדורים, הוא יעשה את העבודה שלו. רוני הוא לא מה שמדאיג אותי. מה שמדאיג אותי הוא שכמו בשנה שעברה, זה נראה שאנחנו מתקשים מאוד לייצר מצבים.
    להתחיל עכשיו לנתח את רוני על סמך שני מחזורים, שבהם הוא קיבל אולי 4 כדורים באיזור הרחבה זה מוקדם מידי.
    אם רוני היה החוליה החלשה שלנו היינו במצב פנטסטי. נכון לכרגע אנחנו בעיקר שמחים שהצלחנו לגנוב שער בכל אחד מהמשחקים הראשונים כשביחד עם השמירה על שער נקי זה נתן לנו 2 ניצחונות רצופים. זה משהו שאפשר להתחיל ממנו, משהו שאפשר לבנות עליו, אבל אם זאת תהיה השיטה שלנו השנה, אם זאת תהיה הצורה שבה נשחק כדורגל, אז לאורך זמן זה לא יספיק, בטח מול קבוצות טובות יותר, בטח אם אנחנו שואפים לזכות באליפות.
     
    aviran11 אוהב/ת את זה.
  11. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אבל.. הוא מצחיק..
    כאילו, אני מבין אותך והכל, אבל פשוט תן לו להמשיך, קרא לזה אתנחתא קומית ותן לו להמשיך.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    לא שאני לא מסכים, אני רואה בזה יותר תירוצים ממשהו שהוא אמת מוחלטת, הוא סבל מזה כמו הרבה שחקנים אחרים בסגל, רק שאתה יודע, 3 שנים חלפו ואנחנו לא בדיוק רואים בדיוק פלאשבקים לרוני הוורלד קלאס/טופ קלאסX15 מפעם ולמרות שכבר מזמן הוא לא איזה כולבוייניק של הקבוצה אלא חזר לשחק כחלוץ מטרה.
    ועדיין לא הבנתי איך הצלחת להבין(או שהיה לך נוח להבין ככה בשביל מטרת התגובה) שאני טוען שהוא היה גרוע, פח אשפה או כל מיני טראש שנמצאים בראש שלך ורק בראש שלך.
    אתה רוצה להגיב להודעות שלי ברצינות ומצפה לקבל תגובה עניינית? אל תמציא ו/או אל תנסה לתרגם את המחשבות שלי.
    ניתן לך להנות מההנחה שאתה אפילו לא היית קיים בדיונים האלה אז. האיזכור שלהם ממש לא לצורך השוואה ביניהם, אלא השוואה שהיא נטו בצורת התירוצים שמלבישים כדי לתאר את היכולות של רוני(גם על וולבק שנים אמרו שאנחנו רק דופקים אותו כי לא משחקים איתו כחלוץ מטרה, הפלא ופלא מסתבר שהוא בכלל לא חלוץ מטרה).
    זה שרוני שחקן פי 150 יותר טוב מוולבק? אני רק מקווה שאתה לא מחכה לנובל על הגילוי המרעיש הזה.

    בכל מערך ששיחקנו איתו בתחילת העונה וכשרוני פתח הוא היה מאחורי החלוצים. ביהלום הוא היה 10, עשר ביהלום זה בדיוק כמו לשחק 4-4-2 וכשאתה מופקד מאחורי החלוץ, די מדהים שזה לא ברור לך.
    הנקודה היא שלמעט 3-4 משחקים בקישור האחורי+עוד משחק בכנף הוא כן שיחק בעמדות שהוא מכיר והיה טוב בהם בעבר.
    כן כבר קלטתי שאתה BITCH של סטט' וPR, לא באמת ציפיתי שתראה קצת מעבר לסטט' היבשה.
    קיין חלוץ חשוד מאוד בטח אל מול התמחור שלו(מחיר שיתחיל מ50 מיליון פאונד שלא יהיו לך ספקות), ראית מהירות? אני ממש לא יודע איפה ראית שם מהירות, אם כבר אחד מהדברים שהוא חשוד בהם זה שהוא ממש לא מהיר. יש לו תנועה טובה ומתוזמנת טוב, משחק טוב עם הגב, גם ראיית משחק לא רעה בכלל וכניסות טובות לרחבה.
    אני הייתי מעדיף להמתין קצת יותר לפני שיוצאים בראש חוצות שזה החלוץ שלנו(שנתן בדיוק חצי עונה טובה), בטח כשהוא גם אנגלי ואנחנו יודעים כמה הדרכון הזה נוטה לזיין ולהטעות.
    אני מאמין שראיתי אותו יותר ממך, אבל שיהיה לא נהרוס לך את הפנטזיות.
    רגע, לפני שתי הודעות טענת שאתה היית מוכן אפילו להחליף את קיין ברוני, כלומר לפי ההגיון הלוגי שלך אני בעצם הייתי צריך להסיק שאתה מחזיק ממנו יותר מרוני, אז מה נשתנה הלילה הזה?
    אתה זוכר פעם את העונה שג'יימס ביטי כבר יותר מ20+ שערים בעונה?? על חלוץ שנותן לפחות 15 שערים היית רץ לשים 55 מיליון פאונד?? אני לא, בטח כשהוא עוד לא הוכיח למעל חצי עונה שהוא באמת מצדיק את זה.
    טוב זה הולך לכיוון של ויכוח עקר, אני מציע לך באמת לשבת ולראות משחקים מהעונה שעברה.
    כן, על הנייר פתח כביכול באגף ימין ב4-3-3.
    בפועל תסתכל על הצורה שהוא משחק. הוא כמעט 75 דקות לא חלק ממשחק הלחץ, הוא עומד על קו מחצית המגרש ומחכה שכדורים טועים יגיעו לשם ומשם מתחיל את הריצות/ניהול משחק. מי שבדרך כלל מכפים עליו בכנף זה ראקיטיץ' או אינייסטה כשכל פעם אחד מהם גם עשה כניסות לעומק בלי הכדור וכשהוא היה יותר מאחורה. זה שינוי שדיברו עליו לא מעט, הוא שיחק תוך כדי משחקים הרבה יותר מהקישור האחורי מבעבר(אם תרצה לקח קצת את התפקיד של צ'אבי +הרבה יותר כניסות ואיומים לעומק), אין לי מושג מה ישכנע אותך בזה אם העיניים שלך לא מצליחות לקלוט? אולי רצף של כתבות שאני מאמין שאפשר למצוא באנטרנט? אולי תלך ותשאל בפורום הספרדי??
    וכן המספרים שלו מהקישור, איפה שהרבה משחקים שיחק רוני, הם באיזור ה58 שערים ו27 בישולים שזה ממש לא חצי מהתפוקה הסטנדרטית של מסי לאורך הקריירה. אלא מספרים מטורפים באותו קנה מידה ועם מידה גדולה יותר של השפעה על המשחק.
    זה שהוא לא שותף למשחק ההגנה? אני רק יכול להגיד שלדעתי זה בזבוז של אנרגיות אם לשחקן כזה איזשהו מאמן כן היה מצפה שיהיה שותף למשחק ההגנה. שחקן כזה צריך לנצל את האנרגיות שלו רק להתקפה, שכל השאר יעבדו בשבילו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/15
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    די ברור מי זה שנרשם,
    "העיפו"(ניסו ולא ממש הצליחו) רק בגלל סטרטפורד אנד שהוא עוד איזה דביל(שאגב, העיפו מפה) עם תסביך ילדות קשה מאוד שלא נפתר ב-40 האביבים שהוא חי(ובהזדמנות חביבה זו מציע לשאר הסקרנים לבדוק כמה אנשים בשנים האחרונות עזבו בגלל הדפקט הזה מרצונם, כולל כמה מחבריו הטובים ביותר מהבית).
    יותר מזה, מכמות ההודעות הפרטיות שקיבלתי וממידע שנתנו לי מנהלים שם אחרי הרצף חסימות ממנו אתה מבין שזה רק הוא שלא רצה אותי שם(הוא והמחזיק מפתחות שלו, הינה ניצחת 2 אנשים) כי מה לעשות דעותיי לא ממש מתיישרות עם הדעות הפרו-אנגליות זמוכיסטיות שלו על אשלי יאנג, דני וולבק, פיל ג'ונס וכל איזה אנגלי מחמד שבטעות גדל והפך לשחקן כדורגל.
    תוסיף לזה שגם אני בערך היחיד שם שלא שתק למשטר הטירור המגוחך שלו שכולל גם פעם בשנה חלוקת מדליות(לעצמו מטעם עצמו על עצם היותו מנהל אתר הספורט הטוב בארץ)+ זה שכנראה שאל את השאלות שכל אחד היה מעוניין לקבל עליהם תשובות ואף אחד לא רצה לעלות על הראדאר של אוסאמה.

    אבל אין שום בעיה, אתה מוזמן להשאר שם ולהנות ממשטר הצנע ושבטעות לא יפלט לך איזה משהו על ווין רוני בימים קודרים אלה, שלא תתעסק עם ג'בת אל נוסרה של אתרי הספורט.
     
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    את הויכוחים על פורומים אחרים תנהלו בהודעות פרטיות, לא כאן בבקשה.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    חברים, נא להרגיע.

    הכלל הראשון והעיקרי הוא לכבד את האחר, כל הודעה מרגע זה שתכלול בתוכה ירידות אישיות מיותרות כלפי כותב אחר תיערך או תימחק. בבקשה תשאירו את המקום הזה לנעים. דיעות שונות זה מצויין, אבל צריך לדעת לכבד ולא לתקוף כדי להבהיר נקודה.
    אין מה לחזור לעבר, אנחנו במקום הרבה יותר איכותי וטוב כיום, בבקשה לא לגרור את הפורום הזה אחורה.

    מרגע זה, לחזור לרמה ראוייה.
    תודה
     
    oranfu, nwish, yonmu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.