מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Koscielny Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/14
    הודעות:
    40
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אוטמנדי דחה את יונייטד בשביל לעבור לסיטי. זה לא מוכיח שסיטי היום יותר אטרקטיבית מיונייטד?

    תוסיף גם שהסטאר הכי גדול של יונייטד עזב לפסז' והשחקן הכי טוב שלה בעונה שעברה רוצה לעזוב, אלה דברים שמורידים מהערך של יונייטד. גם על זה שחקנים מסתכלים.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אממ לא זה לא מוכיח.
    לא יודע אם אוטאמנדי דחה את יונייטד.
    זה יותר ולנסיה קיבלה את ההצעה על אוטאמנדי.
    יונייטד וסיטי הגישו שתי הצעות ראשוניות בתחילת שבוע שעבר על 40 מיליון אירו לפי מה שאומרים בספרד.
    ולנסיה(יותר נכון מנדז) דחתה את שניהם, סיטי הוסיפה בהתחלה מאנגלה לשיחות שזה כבר חתיכת בוסט להצעה ובסוף סגרה על 45מיליון אירו.
    לא שמענו את יונייטד מציעה עוד הצעה אחרי ההצעה הזאת.
    כנראה שואן חאל לא ממש רצה אותו. זה ישמע לך כמו איזה תירוץ אבל זו כנראה המציאות.
    כל הקיץ ניסו לדחוף לנו אותו וזה קצת נשמע כמו עוד מקרה גאייטאן(כל הבדיחות ברשת הם בכיוון של זה).
    ואני לא מנסה להוריד מהערך שלו, זה שחקן שאני באופן אישי מאוד הייתי רוצה שנשיג.

    בסדר, הסטאר הכי גדול של שלנו עבר לפ.ס.ז', עדיין לא מבין איך זה הופך את ארסנל, סיטי וצ'לסי ליותר אטרקטיביות?
    רגע את סיטי לא עזבו שחקנים מצוינים הקיץ?
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    פדרו סיכם את התנאים במועדון. כלומר השחקן רצה להגיע, ומה שנשאר היה לסגור את הסכום מול ברצלונה (או במקרה הכי גרוע פשוט לשלם את סעיף השחרור שלו).
    ואן חאל החליט בסוף לא ללכת על העסקה, אחרי שפרדו כבר סיכם אצלנו, ככה שבמקרה של פדרו זאת הייתה החלטה של יונייטד ולא שפדרו לא רצה לבוא.

    גם במקרה של אוטמנדי, הפרסומים הם שואן חאל החליט לרדת מהנושא אחרי שכבר דיברנו עם השחקן והוא הביע נכונות להגיע.

    כלומר בשני המקרים, השחקנים רצו להגיע, אבל אנחנו החלטנו לרדת מהנושא בדיוק כשהיינו צריכים להגיע עם המועדונים להסכם כספי.

    אם אנחנו וצ'לסי/סיטי היינו מציעים סכום X על מולר למשל, ובאיירן הייתה מסכימה והיה נשאר רק לסכם עם מולר, ואז הוא היה חותם בסיטי או צ'לסי, הייתי מבין את הסקת המסקנות כאן.
    אולי זה יקרה בעתיד, אבל כרגע זה לא המצב. כרגע, חוץ מריאל וברצלונה, אני לא חושב שיש איזה קבוצה באירופה שיש לה עדיפות על אחרים מבחינת כוח המשיכה שלה.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    עוד הערה קטנה, גם העזיבה של די מאריה היא לא בגלל שפריס פתאום הפכו למועדון שקונה את השחקנים הכי טובים שלנו, אלא בגלל שואן חאל התאכזב מדי מאריה בעונה הקודמת והחליט לשמוע הצעות עבורו.
    אם די מאריה היה מככב בעונה שעברה, הוא לא היה עובר לפריס, גם אם היו שמים את הכסף על השולחן.

    אנחנו אומנם אחרי שנתיים לא פשוטות, אבל אנחנו עדין מנצ'סטר יונייטד, עם הכסף, המסורת והמטרות לזכות בתארים בכל עונה כולל הנוכחית.
    זה אולי לא יספיק אם נאבק על שחקן מול ריאל וברצלונה, אבל במאבק מול צ'לסי וסיטי, לא רק שאין עדיפות לצ'לסי וסיטי, אלא שכל מקרה יהיה לגופו.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    מצחיק שהדיון הזה בכלל נוצר בגלל בסך הכל פדרו.

    lets face it, דיברנו איתו 3 שבועות פלוס מינוס, בשלושה שבועות האלה, המון מקורות אמינים טוענים שסגרנו איתו פרטים אישיים אבל שהתמקחנו על ה3-4 מיליון יורו הנוספים שברצלונה דרשו.
    כלומר שלושה שבועות לא הסכמנו לפגוש את הסעיף מכירה שלו שהוא גם ככה לא משהו בשמיים(או משהו שבכלל ידגדג אותנו), כלומר יש יותר ברור מזה שזה לא בדיוק השחקן שרצו להתאבד עליו?
    באה צ'לסי ובלי משחקים פשוט הפעילה את הסעיף שחרור שלו, כל הכבוד להם, יכול להיות שבאמת שדרגו את עצמם כי הם לפחות מקבלים שחקן שהוכיח שהוא רגל מסיימת טובה ברחבה.
    בטח לא איזה מחטף שמעיד על איזה ירידת קרנה של קבוצה אחת ועלייה של האחרת.
    אחת לא ממש רצתה אותו וניסתה לשחק על המחיר והשנייה פשוט הפעילה את הסעיף, כלומר כנראה מאוד רצתה אותו.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    במשך שבועות על גבי שבועות שמענו שאוטמנדי סיכם ביונייטד. במשך שבועות על גבי שבועות שמענו שפדרו סיכם ביונייטד. ליונייטד יש כסף, ליונייטד יש נכונות להוציא אותו, יונייטד בעצם נטו כמעט לא הוציאה דבר הקיץ. אתם באמת חושבים שהיינו מאבדים את השחקנים האלה על כמה מיליונים עלובים?

    משהו מוזר כאן, ויכול להיות שהמוזר הזה מסתכם בחרטא ששמו העיתונים בספרד שעשו חינגה שלמה, אולי בעזרתם האדיבה של סוכנים בעלי אינטרס להשאיר את הקליינט שלהם בכותרות.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    לא חושב שלא הייתה באמת אף התעניינות רצינית שלנו בפדרו.
    אלה לא רק הזבלונים של ספרד, גם לא מעט כתבים רציניים סיקרו את המומ הזה בכל התקופה.

    היה מומ, היו הצעות וכנראה שגם בשלב די מוקדם כבר הושג סיכום תנאים עם השחקן עצמו.
    אבל כן הייתה הססנות לאורך כל הדרך, עובדה כשגם שוודרווד טס לברצלונה שום דבר לא נסגר שם וכשאנחנו יודעים שהכל היה באמת על כמה מיליוני יורו מסכנים.
    קשה להסיק פה משהו אחר חוץ מזה שכנראה לא ממש רצינו אותו/ראינו בו איזה פתרון זמין שיש בשוק ולא היינו מוכנים להתאבד בשביל שזה יקרה.
    כך או כך אני מאמין שגם אם נניח היה מגיע ואן חאל היה ממשיך להאמין הרבה יותר בדפאיי וגם ברור למה.
    מקצועית אולי בכלל היה עדיף לו להגיע לצ'לסי.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    לא יודע, מוריניו יבש מספיק שחקנים בכירים. אולי הוא יקבל שם אותה כמות דקות כמו בברצלונה.
     
  9. Koscielny Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/14
    הודעות:
    40
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אז ואן חאל בעצם רוצה לצוות את בלינד עם סמולינג לאורך עונה שלמה והוא לא רצה את אוטמנדי בכלל? אתם יכולים להבין למה זה לא נשמע ממש הגיוני.

    גם עם פדרו, ואן חאל אמר עליו דברים כאלה- "I want players with pace, Pedro is one of those players".
    זה נשמע לכם כזה הזוי שיונייטד עמדה לסגור איתו אבל כשצ'לסי נכנסה למרוץ השחקן שינה את דעתו?
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    חסר לואן חאל דברים שנראים כמו ג'וקים בראש? נראה במהלך העונה אם ההחלטות שלו השתלמו או לא. הוא אחראי על הסגל והתוצאות שהסגל הזה יביא.
    לפי כל הסימנים ואן חאל מחליט מי מגיע ומי לא מגיע.

    ואן חאל גם יכל לשנות דעה אחרי המשחקים הרשמיים שראינו, למה לא?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    נו מה הבעיה עם הציטוט??

    לא יודע אם ואן חאל רוצה את בלינד יותר ממה שהוא רוצה את אוטאמנדי.
    לא יודע בכלל כמה ואן חאל רצה את אוטאמנדי(אם בכלל).
    הוא הדגיש כל הזמן שמאוד חשוב לו שלבלם אחד לפחות יהיה משחק רגל טוב, לסמולינג אין משחק רגל טוב ולמען האמת גם לאוטאמנדי אין משחק רגל כל כך טוב.
    מפה הפכו את הסאגה סביבו למשהו בסגנון של גאייטאן או וידאל אם תרצה.
    כלומר שחקן שהיה נוח להדביק לנו כל הקיץ לגב וכאילו הוא כבר עוד שנייה פה.
    בפועל סיטי כבר ניהלה איתם מומ לבד במשך השבוע הזה.

    בקשר לפדרו,
    אתה מתעלם בפעם המי יודע כמה מהדבר ההכי מהותי בעסקה הזאת.
    צ'לסי הפעילה את הסעיף שחרור שלו, כלומר היא עקפה את ולנסיה, אנחנו לא הצלחנו לסגור איתם על מחיר וכשאתה לא מצליח לסגור עם הקבוצה השחקן לא יגיע אליך(גם אם הוא מאוד רוצה) אלא אם כן יש לו סעיף רכישה שהפעלת.

    ואן חאל אמר את זה על פדרו לשאלות קונרטיות של העיתונאים, הוא לא בדיוק העלה את השם של פדרו ומהירות ביום שבו החליט לספר לעולם על החזון שלו וכמה חשוב שיהיו באגף שמאל שחקנים שהם וורלד-ביטר מהסוג של ניימאר.
    ואני שואל אותך, אם הוא עד כדי כך היה חם עליו, למה במשך שבועיים -שלושה ועוד הרבה לפני שצ'לסי נכנסה לעניינים הוא לא שילם את העוד 3-4 מיליון יורו האלה וסגר את העסקה??
     
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ההרגשה שלי היא שבשום שלב פדרו ואוטמנדי לא היו בגדר רכש חובה אצל ואן חאל.
    אם באמת היינו רוצים אותם, אז הדברים כבר היו נסגרים.
    יכול בהחלט להיות שאחרי המשחקים הרשמים ואן חאל החליט שבלינד וסמולינג בהרכב כשג'ונס ורוחו בגיבוי זה מספיק להגנה, ושמאטה וממפיס בהרכב כשיאנג וינוזאי בגיבוי זה מספיק להתקפה.
    או שבכלל ואן חאל מעריך את פדרו ואוטמנדי אבל לא מספיק כדי לשלם 30 מיליון יורו עבור פדרו ו45 מיליון יורו על אוטמנדי.
    בשני המקרים השחקנים כבר הביעו נכונות להגיע והשאלה הייתה רק אם נהיה מוכנים לשים את הסכומים הנכונים על השולחן. כניראה שואן חאל החליט לוותר על שני השחקנים. זה עדין לא אומר שצריך להפוך את מנצ'סטר יונייטד לאיזה מצורעת שריג'קט מברצלונה ושחקן מולנסיה ידחו אותה.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לא מצורעת, אבל גם בזמן שיונייטד הביעה התעניינות - אם מול השחקנים הייתה עומדת הצעה שווה מצ'לסי\סיטי, שניהם כנראה היו מעדיפים את צ'לסי\סיטי מאשר אתכם.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מי קבע? אנחנו מנהלים כאן שיח היפותטי או מדברים על המקרים של פדרו ואוטמנדי?
    כי במקרים של השניים האחרונים הגענו לסיכום עם השחקנים ומה שמנע את הרכישה הייתה שלא הגענו להסכמה עם המועדונים.
    כל עוד לא תוכיח לי שברצלונה/ולנסיה מעדיפות את ה30 מיליון של צ'לסי או ה45 מיליון של סיטי על ה30 מיליון או ה45 מיליון שלנו אז הכל כאן היפותטי.
    או לחילופין תוכיח לי שפדרו/אוטמנדי סירבו ליונייטד ובגלל זה ההעברה שלהם נכשלה.

    במציאות היום ברצלונה וריאל הם שוברות השוויון היחידות. כל השאר זה כל מקרה לגופו. יש כאלה שיחליטו לאיזה קבוצה לעבור לפי כמות השחקנים שמשחקים על התפקיד שלהם במחשבה על דקות משחק, יש כאלה (הרוב למעשה) שיחשבו על הצד הכספי וילכו לאיפה שישלמו להם יותר, ויש כאלה שילכו בכלל למאמן שהם הכי מתחברים אליו. לקבוע מראש ששחקן X או Y יעדיף את סיטי או צ'לסי על יונייטד זה מופרך.
    מי זוכר שבזמנו האזרד העדיף את היונייטד על סיטי וצ'לסי אבל כשפרגוסון סירב לשלם לסוכן של האזרד את הסכומים שדרש (6 מיליון פאונד אם אני לא טועה) הוא החליט לחתום בסופו של דבר בצ'לסי?
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.