דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אם אתה מדבר על עכשיו אז הוא כבר דיבר על זה מספיק, אפילו אני כתבתי את זה פה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    אבל זה לא רק עכשיו.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    לא הבנתי אותך.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    הוא כל התקופה שלו מתקשה בלמלא את המכסה כך שכל הזרים ישחקו. כמובן היו גם הצלחות עם פריצה וגרסיה עד לעונה הזו, אבל זה יותר יוצא מן הכלל.
    שורה תחתונה רואים שלא שמים דגש על איתור זרים איכותיים, אבל לא צריך לתרץ במכסה.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הוא מתקשה, כמו שכל קבוצה מתקשה.
    כי זה דבר מאוד קשה, במיוחד כשיש לך רק 5 משבצות.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    תלוי בשיטת עבודה בטח כשכסף כן יש. אתה רואה גם במכבי חיפה זו בעיה חמורה כי יודעים לעבוד עוד פחות טוב.
    אין מנוס מסקאוטינג משלך. כל היתר זה חרטא. זה שיטת מצליח.

    הצלחת זר תלויה במידה רבה לא רק בפן הכלכלי, סקאוטינג רציני יכול לאתר את השחקנים הטובים בעלויות לא גבוהות בין אם בגלל שגילו את מצב החוזה או מצב קבוצתו. פרט לכך גם חשוב עיתוי של הבאת זר.
    לא פעם הביאו זרים בכזה עיתוי שפשוט לא היה להם סיכוי להצליח, למשל אם הזר לא בכושר משחק ולא עשה הכנה לעונה. זה פשוט להכשיל אותו.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מסכים איתך לגמרי, אבל אתה מדבר בעיקר על החלק של בניית בסיס של שחקנים אפשריים, קרי סקאוטינג, והצלחה של זר זה הרבה מאוד גם השתלבות
    והתאקלמות בקבוצה. ישראל היא מדינה שקשה מאוד להשתלב בה, עוד יותר כשאתה צריך להשתלב בתוך חבורה של 20 ישראלים שמדברים עברית כל היום ולא ממש דואגים אם אתה משתלב או לא(עדיף להם שלא תשתלב).

    צריך גם לתת יחס לעניין של שחקני ספסל או רוטציה זרים, כי כשיש לך אחד כמו פריצה שכבר לא מספיק טוב להיות בהרכב, אבל מספיק טוב כדי לתת יתרון מהספסל(עדיף על בדש ובן-בסט), אז אין לך את האפשרות הזאת כי אתה צריך את המשבצת של הזר לחלוץ ההרכב.
    וכשיש לך פוטנציאל כמו קהינדה שנמצא על אותו תפר בדיוק של פוטנציאל מהספסל, אבל הימור גדול בהרכב, אז אתה לא יכול לשלב אותו כי אין לך מספיק משבצות של זר.

    זה לא טירוף להגיד שזה באמת לא מספיק משבצות כדי לשדרג את הקבוצה שלו.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    ההיפך ישראל מדינה יחסית נוחה להתאקלמות מבחינת כל המסביב. אנשים פתוחים, ים, שמש, פינוקים.

    וקהינדה נמצא בערך באותו מעמד כמו מרגוליס. לא על זרים כאלה אני מדבר.
    אז בגלל המכסה הוא לא משתף פוטנציאלים זרים, אבל גם ככה מכבי ת"א משתפת מעט צעירים אז היא לא מאבדת בזה כלום ולא על זרים כאלה דובר שצריך בשביל אירופה.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    ופיגוע כל יום, ומלחמה כל קיץ, וחוצפה, וסטנדרטים נמוכים, ושפה זרה לחלוטין למרבית העולם, ושנאת זרים, ופרימיטיביות.
    נו באמת, אחת המדינות הקשות ביותר להתאקלמות.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    לא צריך להגזים. היו תקופות קשות בהרבה מבחינת פיגועים. חוצפה, שנאת זרים ופרימיטיביות תמצא בכל מקום על הגלובוס.
    אף פעם מצב בטחוני לא באמת השפיע על התאקלמות של שחקן.

    לגבי סטנדרט נמוך של הכדורגל זה כבר תלוי במקצוענות של שחקן, אם הוא יודע לשמור על רמתו.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אלכס, אתה יודע טוב ממני שזר כמו קהינדה לקח את חיפה לצ׳מפיונס.
    וכולם ראו היום שאחד פוטנציאל כמו אמבולו היה הקלף החזק של באזל.

    ולגבי הפסקה הראשונה, אני לא רוצה להגיד שזה שקר אבל אין לי דרך אחרת להגדיר את זה.
    אנחנו מדינה שלא מקבלת זרים.
    אנחנו מקבלים זרים כל עוד הם מתאימים את עצמם אלינו והם עושים את עבודת ההתאקלמות, אבל אנחנו לא פתוחים לזרים עם אופי אחר וזו הבעיה הקשה בשילוב זרים בקבוצות בארץ.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    הבעיה בארץ שלא מבינים שיעקובו זה אחד הפוקסים הגדולים בתולדות האנושות. ואתה בונה על זה תיאוריות.
    קהינדה לא יעקובו. אני לא רואה אותו כובש 100 שערים בכדורגל האנגלי.

    הכדורגל הישראלי לא פתוח לזרים שבאים ללמד אותו משהו. אני מדבר על שחקנים זרים שמגיעים נטו בשביל להיות חיזוק לקבוצה במגרש.
    זה לא אותו דבר. ברור שמזר מוצלח גם ישראלים יכולים ללמוד אבל זה בכל זאת שונה מאשר אנשי מקצוע זרים.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    רק יעקובו?
    אניימה?
    רוסו?
    דה סילבה?
    וויליאם סוארס?
    אלה שחקנים שבאו בגיל צעיר עם פוטנציאל גדול ובלי רזומה. לא צריך שהם יגיעו לרמה של יעקובו, מספיק שהם יגיעו לרמה של רוסו או סוארס.

    פוקס, לא פוקס, זרים עם פוטנציאל גדול יותר מהמקבילים הישראלים יש הרבה, והם לא יגיעו בשיא הקריירה שלהם כשהם צריכים כבר לככב בבונדסליגה או בפרמייר ליג, אלא לפני. במיוחד לליגה הישראלית החלשה.


    שחקן לא מגיע להיות נטו במגרש.
    הוא פה גם מחוץ למגרש והוא צריך לחיות את החיים שלו, ואם החיים שלו לא טובים כי הקהילה לא מקבלת אותו, השחקנים לא מקבלים אותו, יש מלחמות וכו׳ וכו׳, אז זה יתבטא גם בכדורגל שלו על המגרש.

    אל תשלה את עצמך, ישראלים מעדיפים ישראלים ולא יוצאים מגדרם כדי לשלב זרים בתוך הקבוצה שלהם.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    אתה כתבת על פוטנציאלים זרים - רק יעקובו נכנס תחת הקטגוריה הזו.
    היתר באו כשחקני חיזוק לכל דבר. שחקנים בוגרים.

    לא ראיתי פה אף זר שהקהילה לא קיבלה. היו כאלה שלא התאקלמו מקצועית או שפשוט לא היו מספיק טובים אבל בלי קשר למגרש.
    תראה את ראיוס, מקצועית הוא כשל אבל איזה מילים חמות יש לו על המדינה והקהל.
    לא חסר זרים שנטמעו פה מהר והתחברו לאנשים. מהבחינה הזו אנחנו מדינה הרבה יותר נוחה למשל מאנגליה.

    גם שחקנים שיראלים אף פעם לא יפגעו בשחקן זר איכותי שמשדרג את הקבוצה וגם לא יתלוננו שיש לו שכר גבוה יותר.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    ווליאם סוארס הגיע לכאן בגיל 21.
    דה סילבה בגיל 20.
    אניימה בגיל 23 שזה צעיר עבור שוער.
    רק רוסו הגיע בגיל מאוחר יחסית, 24.

    בכל אופן הנקודה קיימת, שחקנים כמו דה סילבה או סוארס לא יגיעו למכבי הם צריכים להתפתח ומכבי לא יכולה לבזבז עמדות של זר על שחקנים שצריכים להתפתח 3-4 שנים עד שהם יהפכו לשחקנים שהם הפכו להיות.
    אבל שחקנים כאלה על הספסל במקום זיו, שפונגין, אזולאי או בדש היו משפרים להם את הרמה בצורה ניכרת לאורך זמן.

    לא ראית פה אף זר שהקהילה לא קיבלה כי הוא עזב מהר מאוד. חוסר היכולת של ישראלים לקבל זרים זה מעבר לכדורגל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.