ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,125
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    לא חושב שהצעה של 10 מיליון יורו על סאקו זה מצחיק. עוד 2-3 מיליון ואנחנו מוכרים לדעתי.

    הקבוצה הצעירה הזכירה את הבוגרים שלנו (לא של השנה האחרונה). במקום לסיים מחצית ראשונה ב5-0, המשחק נגמר ב3-3 עם גול מ30 מטר בדפלקשן, גול דיי עלוב מבחינת שוער והשמטת שוער לקינוח (אם להיות הוגנים היתה לו גם הצלה גדולה במצב של 3-1). הוא בד"כ שוער מצוין, היום היה לו משחק חושך.

    אוליבר קיי מהטיימס חושב שאנחנו מאוד רוצים למכור את סאקו. איזה מצחיקול הוא, הוא לא יודע שרודג'רס מעדיף את סאקו על לוברן?
     
  2. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני מצטער שאני נתקע על זה, אבל ההתנהלות של רודג'רס מול סאקו פשוט מקוממת.

    גם אם נשים את העובדה שהבחור הוא אחד הפייבוריטים הגדולים בקהל, הוא גם בלי שום ספק שחקן ההגנה הכי טוב שלנו כאשר הוא כשיר.
    כמובן שהוא לא מושלם, ויכול להיות שלדעת רודג'רס הוא לוקח יותר מידי סיכונים במשחק הרגל שלו ולעיתים הוא פזיז מידי - אבל אני מתקשה להבין מה לעזאזל רודג'רס רואה בלוברן אבל לא בסאקו?

    נאמר כאן שמכירה של סאקו תצטרף לשורה של החלטות הזויות של רודג'רס - האמת שבכל הקשור לגזרת היוצאים מהקבוצה, רודג'רס צדק בהחלטות שלו ב-95% מהשחקנים ששוחררו בתקופה שלו במועדון. היחיד שנתון למיקוח זה דני אגר. וגם שם זה לא clear cut.
    אבל אם חס וחלילה סאקו ישוחרר, ואנחנו נגיע להמשך העונה עם לוברן כבלם הראשי, וקולו טורה כבלם הגיבוי שלנו - יהיה לי מאד קשה לתמוך ברודג'רס. רק שורה של תוצאות מרשימות תצדיק את המשך האמון בו.

    המינוס היחיד בניצחון מול בורנמות' הוא העבודה שעדיין יש צידוק להמשיך עם אותו הרכב הגנתי, כלומר לוברן וגומז באותו צד. אז נכון, ההגנה שלנו בהחלט נראית יותר טוב בהשוואה אל חלק גדול מהמשחקים שלנו בעונה הקודמת. אבל זה נובע בעיקר מ:
    א) שיחקנו מול יריבות מוגבלות בחלק הקדמי.
    ב) קליין הוא שידרוג אסטרונומי להגנה שלנו.
    ג) מילנר והנדרסון עושים עבודה הגנתית שהיינו יכולים לחלום עליה מלוקאס וג'רארד(של השנה האחרונה).
    הצד של לוברן מועד לפורענות, ואומנם הריטצ'י הזה מבורנמות' באמת נראה כמו בחור מוכשר (וגם ניפק מספרים מרשימים בצ'מפיונשיפ), אבל רק לחשוב על זה שבשבועות הקרובים השחקנים שהולכים להתמודד מול לוברן הם: סאנצ'ז, דפאיי, לוקאקו ואגוארו - ורק אלוהים יודע איך אנחנו לא נספוג בכל אחד ואחד מהמשחקים האלו.
     
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אנחנו נספוג בהם. ההגנה הזאת משקרת, אני קורא כל מיני פרשנים ביניהם קראגר שאומרים שההגנה היא סימן מעודד מבחינתנו, ובחיי שאני לא מבין. בכלל. גומז עושה עבודה טובה מאוד - ביחס לבלם בן 18 שמשחק כמגן שמאלי. ועדיין אני לא רואה שום תסריט בו הוא מצליח לאטום קיצוני מהיר וטכני כמו שיש בשפע בליגה, ובואו נגיד שאני גם מאוד מתקשה לראות אותו מסתדר עם שחקן כזה בצורה הכי מינימלית. לוברן נראה טוב נגד סטוק אבל מבחינתי, שלשום הוא חזר לסורו לגמרי. מיקום זוועתי, שולח רגליים סתם, יוצא מהעמדה... נורא ואיום. אני אהיה מאוד פסימי לגבי המשחק באמירויות אם נעלה אם אותה הגנה, זאת התאבדות, בטח ובטח אם לא נעלה עם צ'אן, הנדו ומילנר ביחד שיעזרו לרביעייה הזאת.

    אפשר רק להתפלל שאם נמכור את סאקו, נשתמש בכסף להביא בלם ברמה גבוהה שידיח את לוברן מההרכב.
     
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    זה די פשוט, לא? יש שחקנים שהביאו "על הראש" של רודג'רס שהוא לא מסוגל להתעלם מהם כמו קוטיניו לדוגמא, ויש אחרים שהם אמנם טובים אבל לא כאלה שאנשים לא יאמינו אם הם לא יעלו בהרכב. סאקו הוא כזה, ורודג'רס פשוט מעדיף כאן עם הראש בקיר וללכת עם השחקנים הוא דרש להביא. אולי זה כי הוא באמת מאמין בהם, אולי זה כי הוא באמת לא מוכן להודות בטעות שלו, אבל כך או כך לא מדובר בהחלטות מקצועיות. מה הוא רואה בלוברן? שאלה טובה. אני לא אתפלא אם אחרי שנמכור את סאקו נוציא סכום לא מבוטל על וייליאמס.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אני עדיין לא יודע מה שווה סאקו, הוא אף פעם לא קיבל אצלנו ריצה ארוכה של משחקים.
    מהתחושה שלי יש לו פוטנציאל גבוה מאוד, יש לו המון תכונות שהייתי רוצה בבלם, הוא רחוק מלהיות איטי, הוא חזק, הוא מצויין באוויר והראש שלו מוכוון למשחק פסים קצר גם אם זה המון פעמים הולך לו הפוך.
    למכור אותו זאת טעות גדולה עד כדי כך שאני מייחל לפציעה של לוברן כדי שסאקו ייכנס להרכב ולא נוכל למכור אותו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לא הבנתי, אם הוא מעלה אותם בהרכב כי הוא באמת מאמין בהם, איך זו לא החלטה מקצועית?
     
  7. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    זה חוסר מקצועיות להאמין בשחקנים האלה. ;)
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אני יודע שזה נוגד את הדעה הרווחת שלוברן הוא הבלם הכי גרוע בתולדות המשחק ושסטטיסטיקה שווה לתחת (למרות שראיתי את אחד מכם משתמש בה באופן חכם לא מזמן) אבל בעיניי, אין הבדלים גדולים בין 3 הבלמים המובילים שלנו (לא סופר את טורה כי אוטוטו פורש לארה"ב). יש אספקטים במשחק בהם לוברן טוב יותר מהשניים האחרים ולהפך אבל אני לא סומך על אף אחד מהם והסדר בו נחליף אותם בבלמים אחרים (בתקווה שיהיו טובים יותר) לא באמת מפריע לי.

    http://s4.postimg.org/3xmfmeibh/STATS.Xxx
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לפי הסטט' הזאת שהיא אפילו לא מנורמלת כמו שצריך אתה קובע שאין הבדלים מהותיים ביניהם??

    לוברן כביכול נראה פה הכי מחמיא(אם אתה מתעלם מזה שכל הסטט' של סאקו מסתכמת ל1400 דקות שגם הם לא הגיעו ברצף מסוים בניגוד לשניים האחרים), כאשר לכל אחד שראה משחקים בעונה שעברה היה ברור שמדובר בשחקן הכי גרוע על המגרש.

    כלומר הסטט' פה לא מראה שום דבר רציני.
     
  10. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    'מאמין בהם' זה אולי לא הניסוח הכי מוצלח, אבל כן. הולך עם שחקנים שהוא הביא בלי להסתכל באמת איך השאר נראים בהשוואה. יכולת מקצועית לא קובעת פה. לוברן&סאקו זאת הדוגמא הבולטת ביותר, אבל גם בעבר ראינו אצלנו סממנים כאלה. אני חושב שיש לו אגו מטורף ומנופח שמוביל אותו לפני הכל. אחרת למשל, גם לאלאנה היה נזרק ליציע לפחות כמו מרקוביץ המסכן (שדווקא לא הגיע ב-20 מיליון פאונד מקבוצה באותה ליגה)
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    ה AVERAGE PASS LENGTH הזכיר לי את אחד הפיצ'רים שאני הכי שונא במשחק של לוברן.
    הרגעים האלה שהוא חושב שהוא אלונסו ומטיס כדור על 30 מטר לשורה Z.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    "יכולת מקצועית לא קובעת פה" - זו היכולת המקצועית של השחקנים לדעתך (ולדעתנו).
    אתה בעצם אומר פה שרודג'רס יודע לצורך העניין שסאקו יותר טוב מלוברן (אותו דבר לגבי מרקוביץ' וללאנה, צ'אן ומילנר וכו'), שזו בעצם עובדה קיימת ולא משהו שנתון לשיקול הדעת של המנג'ר, אבל הוא בוחר בכל זאת בשחקנים 'שלו' כדי לעשות דווקא וכי האגו המנופח שלו חייב להוכיח שהוא לא יכול לטעות. יש לך איזה בסיס לזה?

    כל הנסיונות האלה להציג את רודג'רס כאיזה פוליטיקאי או מישהו שהאגו עומד מאחורי ההחלטות שלו הן אידיוטיות, הוא לא נמצא במעמד שממנו הוא יכול לשחק בפוליטיקה עם הבעלים, זה מנג'ר שיודע שאם הוא לא מביא טופ 4 העונה הוא מאבד את העבודה שלו, תהיה בטוח שכל הרכב שהוא מעלה זה ההרכב שהוא באמת ובתמים חושב שיש לו את הסיכוי הכי גדול לנצח את המשחק, תקרא לו חסר מושג על כך שההרכבים האלה כוללים את לוברן וללאנה אבל אל תגיד לי שמבחינתו היכולת המקצועית לא קובעת.

    הוא רואה את הדברים אחרת ממני וממך, אבל אין פה איזה אמת אוניברסלית וזה לא אומר שהוא לא חושב קודם כל על טובת הקבוצה.
     
    Scouser Tommy, אלעד ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  13. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    אני לא חושב שטובת הקבוצה לא נמצאת מול עיניו, אבל אני כן חושב שהוא מונע מאגו. זה לא תמיד נשלט או נעשה במודע, אבל החלטות שמתקבלות על ידי אדם שמונע מאגו גם מקבלות גיבוי אצלו. אז ברור, אני מסכים ומניח שהוא באמת חושב שלהרכיב את לאלאנה זה נכון והוא משוכנע שלוברן טוב יותר מסאקו - ואם על הדוגמא ראשונה עוד אפשר להתווכח, הדוגמא השנייה היא הוכחה כמעט ברורה לבנאדם שמתעלם מהמציאות גם כשהיא מול הפרצוף שלו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לכל מאמן (ולכל בנאדם) יש אגו, והכל מונע מאגו. גם אם הוא חושב אך ורק על טובת הקבוצה - זה מונע מאגו אישי שלו להמשיך להיות המאמן של ליברפול ולהיחשב כמנג'ר מצליח בעיניי העולם ובעיניי עצמו. בסוף זה עניין של האם האמת שלו היא זאת שתוביל אותנו להצלחות. אולי כן, ואולי לא. בסוף המנג'רים הכי גדולים הם הכי "ראש בקיר" וזה לא מקרי... כמה אגו היה לאלכס פרגוסון? עד השמיים. כמה תארים זה הביא? לצערנו, יותר מדי...
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    פרגוסון אף פעם לא נתן לאגו שלו לפגוע בהישגיות. הוא תמיד היה גמיש. ראש בקיר זה כאלה כמו ונגר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.