צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    עזבו לשנייה רק את דיון הסגלים, אתם קצת מתעלמים מהמקום שיש פה אץ הפער הכי גדול בין שתי הקבוצות-עמדת המאמן.
     
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    קודם כל, סיטי תגמור את הקיץ עם סטרלינג, דה בריינה ואוטמנדי (שזה דוקא מי שמרשים אותי יותר, כי הוא מגיע לחוליה חלשה), אני חושב שזה חיזוק מספיק גדול בסגל כדי לצפות לתחרות רצינית על התואר.

    הסגלים, העומק והשחקנים המרכזיים בצ'לסי וסיטי בעיני די שווים מבחינת היכולת המקסימלית שלהם, אלו לא פערים שמראש מרמזים מי תיקח אליפות לדעתי (ולקבוע איזה שחקן הולך להפציץ העונה ומי בדרך למטה על סמך שני משחקים זה קצת מצחיק, אבל ברור שסיטי כקבוצה נכנסה לעונה מצוין לעומת צ'לסי).

    יש שחקנים שאתה בוודאות יודע שיהיו מאוד בולטים ויובילו את הקבוצה לאורך העונה (הזאר, סילבה) ויש שחקנים שהם יותר סימני שאלה (ססק, טורה, אוסקר, דה בריינה, פדרו, סטרלינג) או חלוצים פציעים מאוד (קוסטה, אגוארו). מאטיץ' הוא כנראה יתרון שלנו אבל אני גם מעריך את פרננדיניו, הוא בטבעו לא קשר אחורי והוא נאלץ לעשות עבודה של 4 אנשים בסיטי, ואת המשימה הקשה הזאת עושה לא רע בעיני. לגבי 'שחקני הספסל' לקישור וההתקפה הייתי אומר שהם דומים באיכותם, כשלשתי הקבוצות יש בעיות בעומק לקישור המרכזי - רמירז, מיקל, פרננדו ודלף זה לא מספיק טוב.

    הבעיה הגדולה של סיטי היתה המשחק ההגנתי של הקבוצה, וזה עבר דרך כל המערך שלהם (מרכז הגנה, מגן שמאלי, קישור אחורי, קישור התקפי לא תומך מספיק). פתרונות אפשריים - החיזוק של אוטמנדי והשתלבות טובה שלו, עונה טובה של קומפאני, התקדמות של מנגאלה. שלושת אלו ישפרו את המצב, אבל חוץ מזה אני לא מצפה לשינוי ברמת המשחק ההגנתי. סיטי תרצה להבקיע הרבה ותהיה חדירה, ופלגריני בסדר עם זה.

    אבל גם בצ'לסי יש סימן שאלה גדול לגבי ההגנה. הרביעיה ההגנתית כביכול היתה מסודרת בעונה שעברה אבל בפועל היא מגבילה את הקבוצה ודורשת חיפוי מבחינת שיטת משחק וextra work לשחקנים מסויימים. לא מן הנמנע שבמשך העונה נראה רביעיה כמעט אחרת לגמרי (באבה-טרי-זומה-אזפי? כמה שיותר מהר מבחינתי), וזה שינוי גדול לקבוצה שהיכולת שלה לשמור על השער היתה חלק גדול בהצלחה שלה. אבל זה שינוי הכרחי לחלוטין בעיני. זה יהיה המבחן של מוריניו, לשחק עונה שלמה בדרך יותר פרואקטיבית וזה מתחיל מההגנה.
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אפשר לקחת עמדה-עמדה ולבדוק איפה הסגל עדיף (לדעתי: שוער - צ'לסי, בלמים - סיטי, מגנים - די שווה אחרי רכישת באבה, קישור מרכזי - צ'לסי במעט, קישור התקפי - סיטי, חוד - סיטי), אבל אני חושב שהויכוח הוא ב3 נקודות -
    1. האם טרי יתן עוד עונה של בלם וורלד-קלאס, ואם לא האם זומה יכנס לנעליים שלו בקלות.
    אני לא בא לשלול את שני המקרים, אבל אני חושב שבסופו של דבר הקבוצה עצמה קצת תיפול בין הכיסאות במהלך חילופי הדורות האלה. בצד השני יש 3 בלמים באמצע הקריירה שלהם.
    2. האם קוסטה יתן עוד עונה כמו הקודמת, ואם לא האם פלקאו יחזור לעצמו.
    לדעתי - לא ולא. הפציעות והגיל כבר נותנות אותות שקוסטה מתחיל את הדעיכה, ואני לא רואה את פלקאו חוזר לעצמו. רמי גיבוי נחמד ולא יותר. מהצד השני אגוארו אמנם מועד לפציעות, אבל כל עוד הוא כשיר הוא לפחות רמה אחת מעל הליגה.
    3. פדרו מול סטרלינג - שם התחיל כל הדיון. אני מעריך את פדרו קצת יותר מהמיינסטרים (והרבה-הרבה יותר מאלה שחושבים שהוא עמד ברקע כשמסי פירק את אירופה) ואת סטרלינג קצת פחות מהמיינסטרים, ובגלל זה אני באמת מאמין שהוא מאזן את המצב. פדרו סקורר תכליתי בעוד סטרלינג ילד בעייתי ומוכשר. עוד שנתיים כנראה שסטרלינג יעקוף את פדרו בסיבוב, אבל אם אני צריך לבחור שחקן התקפה למשחק גמר - אני לוקח את פדרו על פני סטרלינג.

    k_700 - היתרון של מוריניו לדעתי הוא ב2 נקודות - משחקי נוקאאוט ובניית סגל. נוקאאוט לא רלוונטי לליגה ומבניית הסגל העונה לא התרשמתי (לעומת הרכש המעולה בעונה שעברה, בה הוא פשוט קנה שחקן לכל עמדה חסרה).
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    יש לך במהלך העונה משחקים שנצחון בהם הוא בבחינת סוג של נוק אאוט מנטלי.
    תקח את המשחק הסופר מכריע ביננו לליברפול, תקח את ארסנל מול צ'לסי בסוף העונה שעברה, סיטי מול צ'לסי.
    במשחקים האלה אני חושב שלמוריניו יתרון ענק על פלגריני ואלה בסופו של דבר מכריעים הרבה אליפויות באנגליה.

    גם בעונת ההחלקה של ג'רארד וכשסיטי לבסוף לקחה אליפות ממש לא התרשמתי מאיך שהוא היה מעמיד את הקבוצה במשחקים הגדולים.
    מאוד פתוח, מאוד נאיבי, מאוד תלותי באיזה צד יקום יאיא טורה בבוקר ובכמה סילבה ואגוורו ישתלטו על המשחק.
    כשמגיעה יריבה כמו באיירן או ברצלונה אז אפילו זה כבר לא עוזר לו.
    כלומר הוא לחלוטין outplayed במצבים כאלה בגלל נחיתות טקטית.
    לדעתי זה יתרון מאוד גדול למוריניו.

    פלגריני יצטרך לסמוך מאוד על האסים שלו בקבוצה שינצלו את הפתיחת עונה שלהם כדי לצבור פער גדול מאוד של נקודות.
    אם זה צמוד אני לא רואה אותו לוקח את זה לא למוריניו ולא לואן חאל(שגם הוא הרבה יותר טקטי) למען האמת.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,396
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    זה קצת פשטני לדבר על בניית הקבוצה כתחום שכולו של המאמן. אולי בצ'לסי יש היום למוריניו שליטה מלאה בדבר, אני לא יודע, אבל בסיטי בבירור זה לא עובד כך והעסק אינו כולו בידיים של המנג'ר.

    כך או אחרת, גם אם מוריניו מנג'ר עדיף, זה לא מבטיח שהוא יסיים כל עונה לפני פלגריני. כדורגל לא עובד כך.
     
  6. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    וואו.. שוב פוגבה?

    למי שלא שם לב ב24 השעות האחרונות, זה התחיל משינוי משמעותי ביחס ההימור בסקיי בט, והיום המשיך בכמות של דיווחים ממקורות פח (אקספרס, דיילי סטאר, לייצנים בטוויטר, מקסימום אינדיפנדנט) על ניסיון שלנו לפני סיום החלון. בשעות האחרונות זה הסאן, מונדו דפורטיבו ו'ספורט'.

    אפשר לומר שזה מקבל אישור עם די מרציו, שאומר שאכן הגשנו הצעה והיא נדחתה, ויובה לא מוכרת את פוגבה הקיץ.

    היום במסיבת העיתונאים בצהריים מוריניו נשאל על הימים שנותרו לחלון וענה "זה הכל עניין של הזדמנויות", וגם נשאל ספציפית על פוגבה וענה "אני לא מדבר על שחקנים מקבוצה אחרת, לא כמו אלגרי שדיבר על אוסקר ורמירז כל הקיץ". מוריניו כמובן מתעלם מכך שדיבר על פוגבה מוקדם יותר הקיץ והשווה את פוגבה למגדל אייפל: "I love the Eiffel Tower but I can't have the Eiffel Tower in my garden. I can't even have the Eiffel Tower of Las Vegas.".


    אני די בשוק מההתפתחויות האלו למען האמת. זה הכל בגלל פתיחת העונה? מוריניו התלונן, ההנהלה ואברמוביץ' הבינו שצריך לעשות משהו והחליטו לפתוח את הברז? לא נדע בדיוק מה קרה אבל זה מוזר. אם בשבועות האחרונים עלו לי ספקות לגבי הרצון של המועדון להתקדם ולא להישאר במקום, זה כבר לא תופס.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    לא תופס אבל שאף אחד לא יפתח ציפיות, פוגבה לא יגיע לכאן.
     
  8. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    האמת כשראיתי את הדיווח של די מרציו יותר עניין אותי שבאמת ניסינו, התוצאה לניסיון די ברורה.
    יובנטוס מיליון פעם אמרה שהיא לא תמכור, ואם תעשה זאת אחרי העזיבות של וידאל וטבז זו מכה אנושה למועדון מקצועית ותדמיתית.
    אני חשבתי שהמכשול העיקרי של צ'לסי עם פוגבה (חוץ מהסכמה של יובה והרצון של שאר הגדולות) זה עניין השכר שלו, אבל אם הגשנו הצעה זה אומר שאולי כן נמצא פתרון לכך... אני מניח.


    בכל מקרה אני לא ציפיתי לדברים כאלה מהמועדון הקיץ... הולך להיות מעניין ב10 הימים הקרובים.

    * לא ברור מה היתה ההצעה ליובה, אבל נראה לי די מתבקש להציע את אוסקר שהם מאוד רוצים בתוספת כסף.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,646
    די מרציו בכלל פגע במשהו הקיץ?

    מבחינתי הבחור הזה (לפחות בכל הקשור לליברפול) אמין כמו המטרו והדיילי סטאר.
     
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,395
    לייקים שהתקבלו:
    7,657
    מין:
    זכר
    כמה נוח להיזכר בפוגבה אחרי שקיבל את חולצה 10 ו-וידאל נמכר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/8/15
    yonmu אוהב/ת את זה.
  11. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    די מרציו פרסם את פרטי ההצעה: 75 מ' יורו ליובנטוס, והיתה גם הצעה לפוגבה של 8 מ' נטו לעונה. גם יובנטוס וגם פוגבה דחו את ההצעות.
    פוגבה רוצה הרבה יותר כסף מזה, כפי שפורסם במשך הקיץ. הרבה יותר ממה שהזאר מקבל אצלנו.
    בלי אוסקר אני לא רואה סיכוי שיובנטוס תחשוב על זה כרגע.

    הוא גם אומר שקואדרדו מתקרב ליובנטוס, בהשאלה. כלומר קיים דו שיח בין המועדונים.

    די מרציו פגע בלא מעט דברים הקיץ, אם כי זה נכון שטעה קצת יותר מבקיץ הקודם, ובכל הקשור לליברפול המקורות שלו על הפנים (יש לו עיתונאים שונים שעובדים אצלו אם זה לא ברור).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/8/15
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,396
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    מהצד שלי אני יכול לומר שדי מרציו פגע בול בעניין דרמיאן ודיווח במדויק על העניין במשך כמה ימים עד להשלמת העסקה עם יונייטד. אבל אני לא מאמין בקונספט של סופר-עיתונאי. יש לו קשר טוב עם מישהו שם, מועדון או סוכן, וזה עזר לו בעסקה הזו. זה לא אומר שהוא ידייק בשלל דברים נוספים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    מה אוסקר יעזור ליובה אם פוגבה ילך? אחרי מכירת וידאל זו התאבדות מקצועית עבורם לוותר גם על פוגבה באותו קיץ
     
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    האמת? אני לא מאמין לזה.

    ברור לי שאנחנו מתעניינים בפוגבה, אני פשוט מטיל ספק שזה הגיע לכדי הצעה. ביררנו עם יובנטוס ועם ראיולה, הבנו שאנחנו לא עומדים בדרישות וויתרנו.

    אם בהנהלה לא חושבים על אלטרנטיבה לקישור המרכזי מישהו שם צריך לקבל בראש. לא הגיוני לסחוב עונה נוספת עם הקישור הנוכחי.
     
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אני חושב שכמו ברצלונה, פריז וסיטי גם צ'לסי התעניינה בפוגבה במשך כל הקיץ כפי שגם דווח לא פעם, ולפי איך שמוריניו מדבר עליו. אם מישהו בוחר להאמין לדיווחים ביומיים האחרונים של די מרציו וכו', אז כדאי לדעת שאלו בדיוק אותם מקורות שדיברו על שיחות של צ'לסי עם ראיולה לפני חודשיים ושלושה. זאת אומרת אין "למה נזכרנו בפוגבה רק עכשיו", אין ביסוס לטענה כזאת בתקשורת.

    כהצעות רשמיות הפרטים האלו נראים מוזרים, אלא אם מדובר רק בניסיון להתחיל מו"מ. אני כן חושב שהיה ניסיון כלשהו בימים האחרונים, התאוריה שלי היא שמוריניו התלונן קצת, המועדון נלחץ מהפתיחה הרעה, וחוץ מהרכש של פדרו גם החליטו לעשות עוד ניסיון לפוגבה שכרגע אף קבוצה לא רודפת אחריו, כולם ויתרו לקיץ זה. לנסות לא עולה כסף סה"כ ואני אגב בטוח שדברים כאלה קיימים הרבה יותר ממה שאנחנו קוראים.

    אכן צריך אלטרנטיבות, אבל במשך קיץ שלם לא שמענו דבר מלבד פוגבה וקוקה. לדעתי יש שתי אפשרויות: 1) אנחנו לא מעוניינים במיקל/רמירז משופרים, אלא רק בשחקן באמת טוב שיבוא להרכב. 2) כן היו רוצים מישהו במקום מיקל בסגל אבל אף שחקן איכותי לא מעוניין לבוא לשבת על הספסל 70 אחוז מהמשחקים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.