מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    זה היה 4-2-3-1 בו הקשר ההתקפי הוא סוג של סקנד סטרייקר. עמדת נמני, שמוגדר קשר, קלאסית.
    4-4-2 זה ממש לא וזה לא ממש היה ככה גם בבאזל.
     
  2. Turgi Guest

    לא נסכים
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אורימור, לשחק ללא ״מיטרוביץ׳״ זה דבר שלא קיים בכדורגל מודרני. אין לזה קשר לחלוץ ספציפי(תמוז לא במכבי מאותה סיבה שעטר לא במכבי).
    אתה חייב קשר שיכול לנווט את הכדור כדי לייצר שטף משחק, כדי להעביר את הכדור מההגנה להתקפה. זה הדבר שמיטרוביץ׳ עושה כלכך טוב שאנשים מתעלמים ממנו.
    ברגע שאתה מוציא את זה מהקישור, אז אתה עובר למשחק של כדורים ארוכים כמעט סתמיים.

    אפילו סוזה ששיחק במערך וסגנון דומה ליוקאנוביץ׳, העדיף לשחק עם שניים כאלה(מיטרו ואייבינדר).
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אתה מתאר את זה כאילו אלברמן ונוסא נגרים. זה עניין שמצריך תרגול, אבל אני לחלוטין חושב שניתן לשחק בלי שחקן מהסוג הזה וליצור שטף משחק.

    ואני לא מתעלם מהמעלה הזו של מיטרוביץ', בבאזל למשל הוא נכנס בשלב מתקדם ובכל זאת מוקם שני, אחרי חואן פאבלו, במספר מסירות. הוא נכס להנעת כדור במרכז המגרש ולשחרור לחץ במשחק עומד (באופן פרדוקסלי, כל עוד עליו לא מופעל לחץ), אבל אני מצפה ממכבי לשחק במרץ, מהר, לעומק, ללחוץ. לזה אתה צריך איגיבורים וריקנים וזהבים ולא מיטרוביצ'ים. גם ורמוט, שכל הזמן דוחף בעצמו, פיזית, ולא רק במסירות, מתאים לזה יותר מהסרבי.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כששחקן לא יודע למסור, הוא לא יודע למסור וזה לא עניין של תרגול מערך.
    קבוצה מודרנית לא יכולה לשחק בלי מנהל משחק.
    אלברמם ונוסא הם על הגבול של הנגרות, במיוחד נוסא. הם מתמחים בדברים אחרים.

    אין שום בעיה לשחק כפי שציינת עם שחקנים כמו מיטרוביץ׳, להיפך זה הכרחי וזה בעייתי לשחק לעומק עם נוסא ואלברמן שמשחקים לרוחב.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    נוסא הספיק במעט המשחקים העונה למסור כמה כדורים אדירים לעומק. אלברמן גם חילק כמה מסירות לא רעות.
    אצל איגיבור באופן דיי מצחיק הוא מצטיין יותר במה שקשה יותר באופן כללי - המסירה שלו תוך כדי תנועה טובה מהמסירה במשחק עומד.

    האמירה שנוסא משחק לרוחב בכלל לא מתקבלת לטעמי. הוא שחקן שכוחו ההתקפי הוא בפריצה קדימה, תנועה ומסירה לעומק.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה משוחד.
    כל 3 משחקים הוא נותן פס לעומק, מיטרוביץ׳ עושה את זה כל פס שני. תסתכל במשחק שלו עוד לפני שהוא מקבל את הכדור הוא מחפש שחקן קדמי פנוי להעביר לו את הכדור.

    אין שום דבר רע בזה, זה פשוט לא הסגנון משחק שלו, אבל צריך להכיר במציאות ולהבין את זה.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אני לא אומר שנוסא עושה את זה כמו מיטרוביץ', אפילו לא קרוב. אני רק אומר שלא חייב להישען על סגנון כזה, וגם עם איגיבור, אלברמן וריקן אפשר לבנות שטף משחק שמתבסס יותר על תנועה ופחות על צ'יפים במשחק עומד.
    הצגתי את זה פשוט כדי להדגים שנוסא לא נגר כמו שאתה עושה ממנו, וגם לא אלברמן.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אורימור, אני לא מצליח לרדת לסוף דעתך.

    הכדור אצל טיבי או בן-חיים, איך הכדור מגיע לזהבי במצב של הבקעה או בישול לגול?
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אתה בעצם אומר שהם לא יכולים להעביר את זה למגן/קיצוני/קשר באמצע שאינו מיטרוביץ', ושיצא מזה משהו?
    לא היו גולים שלא עברו במיטרוביץ'? שנוסא התחיל (וסיים)?
    זה שטויות.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    גולים גם יכולים לבוא מבעיטה של שוער, זה לא העניין.
    וכן את רוב ההתקפות של מכבי מתחיל מיטרוביץ׳ ואני מזמין אותך לבדוק אותי.
    איגיבור הוא אכן שחקן קבוצתי שמגיע לעזור בהנעת כדור, אבל הוא מוגבל בקטע הזה ותמיד מחפש את המסירה הפשוטה.
    אלברמן כנ״ל.
    היחיד שמעביר את כובד המשחק מצד לצד או מהגנה להתקפה זהו מיטרוביץ׳.
    ברגע שאתה לוחץ את איגיבור או אלברמן הם מחזירים את הכדור אחורה/לצד ובלי קשר נוסף סגרת למכבי את האמצע ואז הכדור עף קדימה.
    זה כל-כך בולט שיוקאנוביץ׳ הכניס למכבי מהלך שבו טב״ח יוצא קדימה עם הכדור ומוסר את הכדור לזהבי שמגיע מעמדה קדמית אחורה.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    וכשלוחצים את מיטרוביץ' קורה אותו דבר, או איבוד, שזה קורה יותר.
    את רוב ההתקפות מתחיל מיטרוביץ' כי לזה הורגלה מכבי, לא כי אי אפשר אחרת. אני לא אומר שצריך לשחק עם שני שחקני קישור בלבד, אלא שהשחקן השלישי יכול להיות שונה.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אז שוב אני אשאל, איך אחרת?
    זה משהו אוניברסלי, לא רק במכבי, בכל קבוצה דואגים לשחק עם שלושה בקישור שלפחות אחד הוא האיש שמנווט את המשחק של הקבוצה.
    פיזארו, צ׳אבי, פירלו, קאריק, שווינשטייגר, צ׳אבי אלונסו, ארטטה, מודריץ׳, נאתכו, מדוניאנין, שהאין.
    זאת ההתפתחות של המשחק וקבוצה שאין לה שחקן כזה סובלת.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אני אחזור על זה - ורמוט יכול לעשות את זה, וגם זהבי.
    והם לא חייבים לעשות את זה מעמדת הקשר המרכזי.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    בחייאת, מתי אי פעם ראית את ורמוט לוקח כדור מהבלמים?
    מתי ראית אותו מנהל משחק בהצלחה?
    ורמוט בתור מנהל משחק זה לגמור את השחקן, ברגע שהוא מגיע אחורה להניע כדור, הוצאת אותו מעמדה שבה הוא יכול לסכן את היריבה.
    ורמוט וזהבי הם חוד החנית, הם אלה שדואגים לגולים, יש שחקנים אחרים שתפקידם להעביר את הכדור אליהם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.