מנצ'סטר סיטי 2015/16

והוא בחיים לא שווה את הסכום הזה.
שחקן מצוייון, אבל יש הרבה יותר טובים ממנו, סורי.

 

אני כבר שעתיים משפריץ לכל עבר ביחד עם כל שאר הקהילה התכולה שלנו, מאוד מקווה שמחר יהיה מושלם מכל הבחינות, גם השלמת העסקה של הגינגי באיחור של חודש וגם אינשאללה בשורה שהאהובים עליי יגיעו לביקור בארץ הקודש, אנחנו כבר תיכננו את המסע לנתבג.

שווה לא שווה.. אממ שאלה שנישאלת הרבה בשנים האחרונות בעקבות הסכומים העצומים שנשפכים על שחקנים - אפשר לפתח דיון שלם על ההווה ביחס לעבר אבל אני לא רואה ספק קל בעסקה, אם חאמס שווה 80 מיליון אירו אז דה ברויין לבטח שווה 70. באמת שמדובר בשובר שיוויון מבחינתנו באירופה, הקיץ הזה זה בעצם ההבדל בין שמינית גמר הצמפיונס לבין ללכת עד הסוף, קיץ מושלם - הגיע הזמן

 

איזו העברה מצחיקה. פלאטיני צריך להחזיר לסיטי את הכסף שהוא גזל מהם בעקבות עבירות "פייר פליי" שנה שעברה.

 

לא היה שיוויון אז איך הוא שבר אותו?
ההבדל בין שמינית גמר לזכייה זה הרבה פעמים מזל ולא עוד שחקן פחות שחקן. ככה זה בטורנירי נוק אאוט.

 

נכון לעשור הקודם אולי. בשנים האחרונות קבוצות לא מגיעות רחוק אלא אם יש להן את אחד ההרכבים החזקים ביבשת. צ'לסי בזכייה שלה היא בערך יוצאת הדופן היחידה. חוץ ממנה כל הפיינליסטיות (עזוב זוכות) העמידו הרכבים אדירים. כל ההרכבים האלה דרך אגב טובים על הנייר מזה של סיטי. לסיטי אין קישור ובלי קישור אין לה מה למכור מול המפלצות. גם סטרלינג, אגווארו ו-KDB לא שוברים שום שיוויון אם ממול יש מסי, ניימאר, סוארז, מולר, רובן, לבנדובסקי, רונאלדו ובייל. גם ה"שמות" בהגנה לא עוזרים אם המאמן עצמו לא יודע (או רוצה?) להעמיד הגנה כמו שצריך.

אם אני צריך להמר מי מהאנגליות תגיע הכי רחוק, סיטי שלישית ברשימה שלי אחרי צ'לסי ויונייטד.

 

"יונייטד"? בספק אם עוברת את הבתים, תלוייה בהגרלה.

לא היה רחוק הרבה שיובנטוס הייתה אלופת אירופה היום, ההרכב שלה היה אדיר?
אם היא פוגשת את ריאל מדריד 20 פעם, היא עדיין עוברת אותה בסיכום?
יתאים ליוקרתיות או שלא, במפעל שזוג משחקים מכריע עולה יש אלמנט מזל בולט.

 

כל הקונספט של מזל זה הסבר של מישהו שלא מבין בנושא מסויים ואין לו דרך להסביר משהו כמו שצריך, אז הוא בורח להסבר הכללי האוניברסלי שהכי קל לברוח אליו. "מזל". מה זה בכלל?

ליובנטוס הייתה קומבינציה של שוער/הגנה מהטובים ביבשת גם מבחינת שמות וגם מבחינת חיבור וניסיון משחק ביחד. חוליית הקישור הייתה פלוס-מינוס המרשימה ביבשת כשכולם כשירים. טבז בעונת קריירה שבה הוא ככל הנראה היה שחקן התקפה טופ 10 בעולם. זה הרכב אדיר, גם אם אין בו מספיק סטאר פאוור עבור אוהדי ריאל מדריד או מספיק עבר באנגליה על מנת שירשים אוהד פרמיירליג ממוצע.

ליונייטד יש חוליית קישור ברמה גבוהה לטעמי כשזה נוגע לקונטקסט של הרמות הגבוהות. שניידרלין והררה שחקנים עם לא מעט כדורגל והניסיון של שויינשטייגר וקאריק משלים אותם יפה. יש שחקנים טובים בהגנה ומאמן מנוסה שיודע איך להפעיל את הקבוצה כדי לדאוג לכך שההגנה תתפקד. בהתקפה חסר משהו, אבל יש מספיק כישרון כדי לעקוץ. זה שווה יותר בעיניי מאשר סיטי שכוללת רביעייה התקפית מעולה (אבל פחות טובה מזאת של שלושת הגדולות), אבל ללא קישור ראוי וללא מאמן שיודע (או שוב פעם, רוצה) להעמיד הגנה כמ שצריך. זה לא אמור להספיק לזכייה אצל יונייטד, אבל הם יכולים להגיע לרבע די בקלות עם הגרלה סבירה. סיטי חייבת הגרלה קלה כדי להגיע לרבע. אנשים מדברים על זה שהיו לה הגרלות קשות, אבל אף אחד לא שם לב שבהגרלות הקשות האלה היא אפילו לא הייתה קרובה לדגדג את היריבות שלה? מישהו חושב שזה צירוף מקרים שסיטי אפילו לא הצליחה להקשות על קבוצות כמו ברצלונה ובאיירן כמו שקבוצות כמו אתלטיקו, יובנטוס ואפילו פריז הצליחו? אנשים מתעלמים מזה, מתעצלים לחשוב ולנסות להבין למה זה קורה ואז חוזרים לאותו הסבר אוניברסלי: "מזל".

 

אז תראה, אני אענה לך ברצינות בכל זאת למרות שכבר אמרת שאין לי דרכים להסביר ואני מתעלם ומתעצל כמו אוהד פרמייר ליג ממוצע. מה שזה אומר.
אתה יכול לרשום לנו פה כמה אתה מתלהב מיובנטוס בדיעבד, העובדה היא שאם היית מהמר על זה שיגיעו לגמר היית תופס יחס מצויין בסוכנויות כי ההסתברות לכך הייתה נמוכה. כנראה שרוב העולם פספס את הקישור הטוב באירופה שתיארת.
חוק בסיסי בהסתברות, כשאתה מצמצם את מספר המקרים, התוצאה שלך פחות צפוייה.
כל סטייה מהממוצע כשמתייחסים לכדורגל היא למעשה הגדלת גורם המזל.
אם ריאל מדריד ויובנטוס נפגשות פעמיים, יש יותר סיכוי לאנדרדוג לעבור בסיכום התוצאות הכללי. אם הן ייפגשו 57 פעם אז הסיכוי של האנדרדוג מצטמצם והתוצאה הכללית תהיה יותר משקפת.

תנסה לא להתעצל ולהבין את התגובה.

 

אני בכלל רשמתי על מנ סיטי שהיא תסיים 5 בדיון הימורים. אולי זה לא זמן טוב להזכיר את זה.
העניין הוא שבטורניר נוק אאוט, כשהיא יכולה לכבוש בכל איצטדיון בכל רגע, לא יפתיע אותי אם היא תפתיע.
כרגע ממנ יו רואים כדורגל חלש בסטנדרטים שלה, אז בנוגע לדיון המקורי, לא רואה סיבה לחשוב שמנ יו תגיע רחוק יותר ממנ סיטי נכון להיום.

 

למה אתה מדבר אבל על הסתברות כאילו משחק כדורגל ברמה עולמית זה גילגול קוביה ולא שיקלול של עשרות משתנים מקצועיים/טכניים?

אתה עושה בדיוק את הדבר שהתלוננתי עליו. אתה מדבר בעיקר על מזל במקום לדבר על כדורגל.

מה זה אומר בכלל? אתה קולט בכלל עד כמה שהמשפט הזה סתום? כל קבוצה בעולם "יכולה" להבקיע "בכל איצטדיון בכל רגע".

ובחזרה ליובנטוס - סוכנויות הימורים זה לא מעניין כי הם לא מהווים מדד מקצועי. סוכנויות הימורים משקללות משתנים כמו הייפ ותנועה של כסף על הימורים מסויימים במקומות מסויימים שמטים את הכף לקבוצות מסויימות. לא רלוונטי. על הנייר, לטעמי יובנטוס מבחינת פוטנציאל בעונה שעברה היא הקבוצה החמישית או הרביעית (יחד עם אתלטיקו) אחרי שלושת הגדולות. יש קבוצות עם הרכבים לא פחות טובים (פריז), אבל המאמנים מעניקים יתרון עצום לאתלטיקו ויובנטוס על פני קבוצות דומות. גם צ'לסי הייתה אמורה להיות כזאת על הנייר, אבל משהו במוריניו נדפק.

נדיר שקבוצות מנצחות בגלל מזל. יש דברים שמובילים למצב מסויים שבו דברים אחרים שאנחנו מגדירים אותם בתור מזל יכולים לקרות.

 

למה אתה מתחמק מלדבר על הסתברות? לכל משחק כדורגל יש הסתברויות, באיזה תוצאה הוא יסתיים, מי תנצח, כמה קרנות יהיו. אתה רוצה לא להתייחס לזה אז אל תתייחס אבל אל תגיד שזה לא קיים.
אני אגיד את זה שוב, יובנטוס הייתה האנדר דוג לצמד המפגשים מול ריאל מדריד ובגלל שהוא היה רק צמד זה הגדיל את הסיכוי שלה לעבור בהצלחה. אתה יכול לכתוב פה מגילה על המאצ'אפים בין ריאל מדריד ליובנטוס, ריאל הייתה פייבוריטית וככל שיהיו פחות מפגשים הסיכוי שלה לממש את היתרון שלה קטן.
טורנירים כמו ליגת האלופות, גביע העולם, גביע אופ"א, יורו, לעולם לא ישקפו מי הייתה הקבוצה הטובה ביותר. הזמן קצר מדי, יש מעט מדי משחקים, יש יותר מדי גורם של -מזל-.

אתה חכם קטן מאוד. אם היחס היה הפוך בסוכנויות הימורים והן מונעות מהייפ אז במקום לבלבל ת'מוח בפורום היית כבר יכול להיות מיליונר מהידע העצום שלך בכדורגל.

 

לטעמי הוא מסביר לך, שמפעל נוק אואט, בניגוד לליגה, יכול להביא גם קבוצה פחות איכותית או פחות מאוזנת להגיע לשלבים האחרונים או אפילו לזכות בגביע.
אם יובנטוס הייתה רביעית או חמישית בשנה שעברה באירופה (וגם אז הפער בין ברצלונה, ריאל ובאיירן לשאר אמור להיות יחסית גדול), זה עדין אומר שהיא הקדימה קבוצות כמו ריאל ובאיירן שעדיפות עליה בכל פרמטר בדרך לגמר.
בליגה מסודרת, של 30 משחקים, הסיכוי שיובנטוס הייתה מסיימת כשלישית (לא לדבר על סגנית) קרוב לאפס לדעתי, אבל במפעל נוק אואט, שבו יש חשיבות רבה להגרלה שמקבלים ולכושר בזמן נתון (באיירן עד אמצע שנה שעברה הייתה הקבוצה הכי טובה באירופה, לאחר מכן פציעות וירידה בכושר הובילו לכך שהיא אפילו לא הגיעה לגמר, בניגוד לברצלונה שהתחילה את השנה בצורה חלשה ולא מחוברת וסיימה את העונה כמו מכונה משומנת) הפערים קטנים והסיכוי של קבוצה כמו יובנטוס להצליח הוא לא מועט.

וכן, הגרלה זה לפעמים גם עניין של מזל או מקריות (אלא אם אתה מאלה שמאמינים שהכל מכור וידוע מראש).

דרך אגב, אני יותר קרוב לדעה הכללית שלך מאשר לדעה של גיל. סיטי לא מאוזנת מספיק ולא איכותית מספיק בעמדת המאמן ומבחינת טקטיקה כדי להצליח באירופה. זאת הסיבה למה היא נכשלת באירופה פעם אחר פעם ואפילו לא קרובה לדגדג את הקבוצות הגדולות. עם זאת, היא עדין יותר איכותית לטעמי מצ'לסי שזכתה בזמנו, ולכן בהחלט יתכן שעם הגרלה נוחה יותר והתעלות במשחק כזה או אחר של החלק ההתקפי היא תצליח להגיע לשלבים האחרונים גם אם לא לזכות בו. עם זאת, לאורך זמן זה לא מספיק ואנחנו רואים את זה בשנים האחרונות פעם אחר פעם.

הערת אגב, כאחד שהרבה פעמים נהנה לקרוא את ההודעות שלך, תנסה להשאיר את הזלזול והעקיצות לאוהדי הפריימר לייג בצד כשאתה כותב הודעה, זה מיותר ורק מוריד תערך מההודעות שלך שלרוב הם מהנות לקריאה ומנומקות היטב.

 

אגב לשתי התגובות שמעלי, למקרה שזה לא היה ברור אז כמובן שיש גם קבוצות שצריכות להסיק מסקנות אם הן מודחות קבוע בשלב מסויים ולא יכולות להפיל הכל על המזל. למשל, במקרה של מנ סיטי ישנה בעייה שחלק ממנה ציינתם כבר ודיברנו עליה כבר בעבר בפורום.
אני רק מבהיר שכשאני מדבר על גורם המזל זה אומר שהסיכוי שהוא ישפיע גדל, כמובן שהסיכוי עדיין איננו ודאי ויש מקרים בהם הוא לא השפיע ואם מרחיבים את המסקנה על פני כמה עונות אז מקטינים את השפעתו בהכרח (גדלים מספר המקרים).