ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הזוי לגמרי. אחד הפיאסקואים היותר גדולים של הקונספט שנקרא 'ועדת רכש'.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מרקוביץ' בן 20 למען השם. זה לא המוצר השלם וידענו את זה. זה לא מעניין כבר אף אחד? או שמעניין, אבל רק כשנוח, כמו שלחלקנו יש את הפייבוריטים שלנו מהמילואים (אייב) שנשמח לתרץ כל הופעה חלשה שלהם ב"הוא בן 19"? מעניין מה היו אומרים על הארי ווילסון אם היה משחק העונה ומספק בדיוק את מה שנתן מרקוביץ' בעונה שעברה, עד כמה גדולה ההנחה שאתה מקבל על דרכון בריטי.

    "נכשל קשות" - פתח אולי 3 פעמים כשחקן התקפה בעונה שעברה, לא באמת נראה גרוע יותר מ4\3 מהסגל.
    עם פתיחת העונה הלא מרשימה בלשון המעטה של אייב ובעיקר ללאנה, זה סוף העולם לתת לו איזה 30 דק' נגד ווסטהאם ולראות מה הוא שווה לפחות? הוא היה כ"כ גרוע בפרי סיזן? מה הוא עשה שמגיע לו לא להיות בסגל אפילו ל3 המחזורים הראשונים, אבל אינגס, אוריגי ואייב כן שם? כלום. רודג'רס החליט שהוא לא מאמין בו וכמו שאמרתי, זה קורה מהר מאוד וכשזה קורה אין לך גם שום דרך חזרה. בלי לחשוב פעמיים בכלל אני שם אותו בהרכב לפני ללאנה כרגע, אני אפילו לא רואה בזה איזה הימור, ללאנה לא תרם כלום עד עכשיו.

    אבל בסדר, זה רודג'רס. השאלה היא למה להשאיל ולא למכור?
    השאלה היותר חשובה היא למה למהר להפטר ממנו בכלל, גם אם זה לא איזה שחקן גדול? זה לא שיגיע מישהו אחר, אנחנו סיימנו את חלון ההעברות מזמן, מה הטעם לקצץ את הסגל ככה? אנחנו כבר עכשיו מרחק פציעה של אחד מקוטיניו\אייב\פירמינו ממצב שבו אין אף קשר התקפי על הספסל, וזה לא שלפחות יש שם שפע של איכות.

    החלטה אידיוטית, צר לי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/15
    Scouser Tommy, אלעד, Gianzola ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    אייב היה הרבה יותר טוב במדים שלנו מאשר מרקוביץ', גם אם פתח את העונה רע. זה לא רציני לטעון אחרת.

    אייב גם היה השחקן הכי טוב שלנו במשחקי ההכנה. חד משמעית מגיע לו להיות בסגל יותר מלמרקוביץ'. אם רוצים ללכת בכיוון הזה, אפשר לשאול מה לאלאנה עשה שמגיע לו להיות בסגל (אולי זה לא ייראה טוב אם הדובר לא יהיה חלק מהסגל, לא יודע).

    מרקוביץ' היה פח ואין לי שום בעיה לראות אותו נמכר, לא מאמין שהוא בחיים יהיה שחקן מספיק טוב עבורנו. אבל להשאיל אותו? מה הטעם?
    הוא באמת עדיין מאוד צעיר ומוניטין טוב, זה לא כמו לוקאס שאין שום תקווה לפחות שיהיה טוב.

    ברגע שרודג'רס לא רוצה מישהו, הוא לא רואה בעיניים. הוא בד"כ לא רוצה שחקנים שהקומיטי החתימו וזה למה אני כל כך לא סובל את המודלים שלא המאמן הוא זה שמחליט על הרכש.

    פשוט החלטה מטומטמת, משאיר אותנו דלילים בסגל. יש לנו עכשיו למעשה 4 קשרים התקפיים בסגל כשאחד מהם זה לאלאנה שלא יכול לשמור על כשירות (זה כשאני מתעלם מהאיכויות בכלל) בעונה שיש את האירופה ליג המתישה.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    ואם אף קבוצה לא רצתה לקנות אותו? אולי חיכינו וחיכינו אבל הגענו עד הלום - שלושה ימים לסגירת החלון - ואפילו עכו לא פנתה ושאלה כמה אנחנו רוצים עליו? מה אם זה מה שקרה? אני מסכים עם walkon וגם לדעתי מלכתחילה הוא לא היה צריך להיות מושאל ומגיע לו לקבל עוד צ'אנס, אבל כשהמאמן מחק אותך ואף קבוצה לא רוצה לקחת סיכון אז מה שנשאר זה להשאיל, מה אפשר לעשות.

    זה באמת מדהים לחשוב שאנחנו משאילים בקלות כזו כאילו הסגל שלנו מפוצץ בשחקנים תותחים בעמדה הזו. בכל אופן, אני מקווה בשבילו שהוא יהיה נפלא בפנרבחצ'ה ואולי יגרום למישהו להצטער. הוא נראה לי בחור טוב שסבל בעונה האחרונה ממאמן שבמקום לחבק אותו הקשה עליו סתם. בקיץ הבא כבר נמכור אותו ב-10 מיליון להם או לקבוצה אחרת. אצל רודג'רס, כמו שכתבתם, הוא כבר שרוף.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני צריך לומר שהפעם, אין לי שמץ של מושג מה אתם רוצים מהמועדון.
    אני לא יודע למה, אבל קצת מרגיש לי כאילו אם עכשיו הייתה מתפרסמת הידיעה שמוכרים אותו ולא משאילים אותו, כל התגובות היו זהות רק תוך כדי החלפה של המילה "השאלה" במילה "מכירה".

    קצת מגוחך לקרוא את כל הזעקות על הסגל הקצר. הבחור לא היה אפילו בסגל באף אחד משלושת משחקי הליגה האחרונים ואני בספק אם מישהו בכלל שם לב לזה, שלא לומר ציין את זה. יתרה מכך, למשחק מול ארסנל הוא לא הצליח להיות בסגל למרות שנעדרו ממנו 3 שחקני קישור!
    מתי בדיוק הוא אמור לחזור לסגל? אם חס וחלילה יום אחד נגלה שגם פירמינו וגם אייב נפצעו, בנוסף לפציעות הקיימות של הנדרסון, לאלנה ואלן? גם במקרה כזה אני מוכן להמר שנראה מעבר ל-4:3:1:2, או ניסיון לשחק עם אורגי מאחורי החלוץ.
    אני מצטער, לשמור שחקן למקרה בו כל חוליית הקישור שלך תפצע זה לא בדיוק תסריט הגיוני. איזה תועלת תופק מכך? מדובר ככל הנראה באחד מהשחקנים הכי חסרי ביטחון שדרכו אצלנו במגרש, איך לשמור אותו בפריזר ולזרוק אותו רק במקרה של אסון יעזור לו להשתפר?

    אני לא מצליח למצוא שום אפסייד בלמכור אותו כרגע.
    הרי נמכור אותו במחיר הפסד ויהי מה, וכמו שאורי ציין, גם ככה לא עושה רושם שיש ביקוש מטורף עבורו. אז איזה רווח היה נוצר לנו מלמכור אותו עכשיו? עוד 8 או 10 מיליון פאונד? את זה אנחנו נוכל לקבל גם בקיץ הבא.
    היתרון של השאלה הוא המובהק, וקצת לא מובן לי איך אף אחד מכם לא מתייחס לזה. במידה והוא לא יצליח גם בטורקיה, לכל היותר נפסיד עוד כמה מיליוני פאונד בודדים. אבל אם הברק יכה בו והוא יהיה הצלחה? אז הרווח יכול להיות כולו שלנו. בואו ניקח תסריט קלוש, בו בשנה הבאה מרקוביץ' הופך למפלצת על המגרש ומוביל את פנרבחצ'ה לאליפות טורקיה תוך הבקעת 15 שערים ו-10 בישולים. האם לא היינו רוצים לראות אותו אצלנו בקיץ הבא כדי שיוכיח את מקומו? אפילו אם הוא יתן עונה מוצלחת מינוס, עדיין הייתי רוצה לראות איך הוא יראה אחרי שנה של כדורגל רציף.

    כמעט כל הקבוצות הגדולות עושות את זה: צ'לסי עושה זאת בסיטונאות עם השחקנים שלה, בארסה משאילה את היהלום הגדול שנאבקה עם חצי אירופה כדי להחתים אותו (חלילוביץ') ואפילו ארסנל כל שנה משאילה את ג'ואל קמפבל למרות הצורך שלה בחלוץ מהיר. אומנם אף אחד מהם לא עלה 20 מיליון פאונד, אבל זה לא ממש משנה את העובדה שמהשאלה, בוודאי של שחקן בן 21 עם חוזה לעוד 4 שנים - כמעט ואי אפשר להפסיד.
    אני בטוח שהפצע של צ'לסי עם דה ברויינה והמכירה שלו לוולפסבורג מכאיב לראשי המועדון עד היום. במיוחד היום. שחקן שהיה אצלם על הספסל עד 2014 וקיבל בקושי 3 הופעות עלובות, עומד לעבור ליריבה הכי גדולה שלהם במאבק האליפות תמורת סכום שעשוי להכניס אותו לרשימת עשרת השחקנים היקרים בעולם.
    אז נכון שמרקוביץ' ככל הנראה לא חצי מוכשר מדה ברויינה, אבל להשאיל שחקן זה הימור הרבה אבל הרבה יותר משתלם מאשר למכור אותו.


    זה לא ממש מדוייק. גם סקרטל וגם הנדרסון הם שחקנים שרודג'רס איבד בהם אמון ומצאו את הדרך חזרה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/15
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    רודג׳רס לא איבד אמון בהנדרסון, הוא כן עדכן את השחקן בהצעה של פולהאם לכלול אותו בעסקת דמפסי, אבל אחרי שהנדו התיקש להישאר ולהלחם על המקום שלו רודג׳רס השתמש בו כמעט בכל משחק.

    הבעיה שלי היא לא עם העובדה שמדובר בהשאלה, פה אני דווקא מסכים שהיתרונות עולים על החסרונות בהשוואה למכירה. הבעיה היא ביעד - הצלחה בליגה הטורקית לא רלבנטית בשום צורה לסיכוי שלו להצליח פה, בדיוק כמו הליגה הפורטוגזית. צריך לשאול את עצמנו איך קרה שהוא דווקא בפנרבחצ׳ה, כשהם משלמים 100% מהשכר שלו ואין להם אפילו אופציית רכישה?
    פנר היא קבוצה שמחפשת את השחקנים עם הרזומה ה'נוצץ', כמו ואן פרסי, ופה היא הסכימה להסתפק בהשאלה ללא רכישה? כנראה שהם ואחרים כן מעריכים אותו מספיק כדי שיחשב מטרה טובה עבורם, וכנראה שאנחנו דאגנו להתעקש על כך שלא יהיה שם סעיף מכירה (כי ברור שזה אינטרס של פנרבחצ׳ה). כך שבגדול, אני חושב שמרקוביץ׳ עדיין נחשב כשחקן יחסית מבטיח, גם אצלנו וגם בשאר היבשת. למה הוא לא מצא את עצמו בהשאלה בפרמיירליג? זו שאלה טובה מאוד.
     
  7. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    ריאן קנט בסוף לא הושאל, ג'ק דאן אולי לא צריך להיספר בגלל שלל פציעותיו אבל נדמה לי שהוא כשיר כרגע וקאנוס גם עדיין כאן.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    תמוה בעיני שמרקוביץ' לא חוזר לדרגת הרוטציה לכל הפחות.
    אייב ולאלאנה פתחו חלש, מי כבר נשארו מלבדם לקישור ההתקפי?
    אם כבר מחזיקים הרבה שחקנים בסגל אז למה אין תחלופה כשחלק מהם לא מספקים את התפוקה הרצוייה?
    אני לא מבין למה אייב עלה מהספסל נגד ארסנל, לא מגיע לו כרגע. מרקוביץ' היה צריך לעלות. זה היתרון כשיש לך תחרות רחבה על תפקיד.
    יותר מזה, לימי חמישי משחקי חוץ בכלל לא הייתי מעלה על המטוס את כל ה-11 של יום ראשון. אני חושב שה-11 המשניים צריכים לעבור ממילא את שלב הבתים. אז מרקוביץ' לא שווה סגל גם כשמוציאים 11 שחקנים?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    @owen11111, נראה שבכל ההודעה שלך אתה שוכח שכרגע אנחנו נמצאים בתקופה שלא משקפת בשום דבר את מה שמחכה בהמשך העונה.
    אני אזכיר לך - מחכים לך הגביעים והליגה האירופית, 2 משחקים בשבוע, לפעמים 3. לכל המפעלים האלה יש לך בקישור ההתקפי את קוטיניו, פירמינו, ללאנה ואייב. 4 שחקנים. אני טענתי שלא היה לנו מספיק עומק בעמדות האלה (ובטח שאין שם מספיק איכות כדי לזרוק שחקן שיש אפילו סיכוי של 10% שיתברר כשחקן מצוין עבורינו) עוד לפני הידיעה על מרקוביץ', עכשיו גם הוא עוזב ומיותר לציין בכלל שאנחנו לא נחתים אף אחד במקומו.

    יהיו כאלה שיגידו ש4 שחקנים זה מספיק, כמו תמיד - יש איזה פחד לא רציונאלי מלהחזיק סגל רחב עד שהפחד הזה מתנקם בך במהלך העונה. נחזור לדיון הזה בפברואר כשמורנו פותח משחקים בצד שמאל של השלישייה הקדמית כי היה פשוט נורא דחוף לזרוק את מרקוביץ' למועדון הראשון שייקח אותו.

    אף אחד לא שולח שחקן בהשאלה לפנרבחצ'ה בליגה הטורקית כדי שהוא יתפתח ויחזור להיות שחקן משמעותי יותר אצלך. בטח לא שחקן שרכשת לפני שנה ב20 מ' ליש"ט. לא יכולנו לבחור יעד טוב יותר בשביל לסמן לכל העולם שכבר לא איכפת לנו מהקריירה שלו כי אין לו עתיד אצלנו וכרגע אנחנו רק רוצים שלא יהיה בסגל. למה להשאיל ולא למכור אם זה המצב? זאת השאלה וזה מה שמרגיז אותי. אני מניח שהרציונאל של המועדון זה שאם מרקוביץ' ייתן עונה ממש טובה שם, פנרבחצ'ה תרצה אותו ותהיה מוכנה לשלם עליו יותר ממה שאפשר להוציא עליו הקיץ. עתיד בליברפול אין לו.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    הגרלת גביע אופ"א עוד רגע. מקווה שנקבל יריבות נוחות אבל גם יעדים נוחים לטיסה. משהו בסגנון מארסיי, סיון ואוגסבורג מתאים לי.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    קנט אמור להיות מושאל (למרות שעדיין לא נמצאה קבוצה), דאן אף פעם לא כשיר (עם כל הצער שבכך) וקאניוס אפילו לא לה לקבוצת המילואים עדיין. זה פשוט לא רציני.

    לא משנה מה מרקוביץ' יעשה בטורקיה, הוא לא יחזור אלינו. הוא היה שחקן מוביל בפורטוגל וזה לא עשה עלינו רושם (חוץ מלקנות אותו כמובן) אז טורקיה?

    צ'לסי וברצלונה משאילות שחקנים צעירים ששילמו עליהם הרבה כסף? לא מתאים לך לרשום כזה משפט לא רציני אואן. הסגל של שני המועדונים האלה עמוס בשחקנים, שלא לדבר על זה שכלכלית, להפסיד כסף על שחקן זה לא עניין כזה גדול מבחינתן. אנחנו לא באותה רמה כלכלית.
     
  12. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    רובין קאזאן, בורדו, סיון. yawn.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    סיון מזכיר לי שהיינו נגדם בגביע המחזיקות וניצחנו 6-3.
     
    StevenGerrard אוהב/ת את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אנחנו עוד יכולים להיות מודחים מבית כזה...

    לגבי מרקוביץ', אני שותף לדעה שהוא היה צריך להישאר ברוטצייה. עם זאת, צריך לזכור שכמו שזה נראה כרגע, רוב העונה אנחנו נשחק עם 3 שחקני התקפה. זאת אומרת שעל 3 עמדות יש לנו את בנטקה, אינגס, אוריגי, קוטיניו, פירמינו, אייב ולאלאנה, וכמובן את סטרידג' הבונוס. 7 וחצי שחקנים על 3 עמדות זאת רוטצייה בסדר גמור. הבעיה היא שאני בדעה שלפחות בחצי מהמשחקים קוטיניו צריך להיות חלק משלישיית קישור, ואז זה באמת נראה סגל קצר יותר.

    וזה בלי לדבר על כך שאני חושב שמגיע לשחקן כל כך צעיר עוד צ׳אנס גם אחרי עונה חלשה.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    רובין היא לא הקבוצה של נאתכו, אליפויות רוסיה וניצחון בקאמפ נואו. המאמן עזב ואיתו רוב הכוכבים רובין עם 3 נקודות אחרי 5 מחזורים ובונה על צעירים
     
מצב נושא:
הנושא נעול.