מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by orimor2212, Jul 16, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,695
    Likes Received:
    20,831
    כשמכבי חיפה לקחה את האליפויות שלה, הפערים בתקציב היו מינוריים. במשך כל שנות התשעים התקציבים של לוני לא היו פחותים משל שחר. ההבדלים היו מיליון לפה, שניים לשם.

    כאן יש לך מצב של קבוצה שהתקציב שלה גבוה לפחות בחמישים אחוז משל התקציב השני בליגה. ממצב של ספרד עברת למצב של צרפת.

    זה נתון, לא פרשנות. לקרוא לקבוצות לעבוד קשה יותר זה דמגוגיה, בסופו של דבר הכסף קובע והכסף לא בר השוואה בכלל.
    מועדונים יכולים וצריכים להשתפר, אבל הפער הקיים לא יכול להיסגר. פעם בכמה שנים יהיה אפשר לעקוץ אליפות אם הקוביות יסתדרו (כמו אתלטיקו בספרד לפני שנתיים) אבל אנחנו הולכים פה למצב של 8 מכל 10 אליפויות יילכו למועדון אחד.

    ביקורת? אין לי ביקורת בנושא הזה למכבי ת"א.
     
  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,998
    Likes Received:
    4,649
    שוב, אתה בסה״כ משלה את עצמך.
    זה לא שונה מאותה סיטואציה שהייתה בעבר. גם אם היו יותר קבוצות עם תקציבים או שהפערים היו פחות גדולים, המצב הוא בדיוק אותו מצב רק שהפעם קבוצה אחת למדה את העסק ועושה את זה לבד. ההבדל היחיד זה שמפריע לך שזו מכבי.

    ולעבוד קשה זה לא דמגוגיה.
    מי שמתנהל בשכונתיות שלא יבוא בטענות על כסף.
    הכדורגל הישראלי צריך לתקן המון ליקויים לפני שהוא בא בטענות שחסר לו כסף להתמודד בכבוד בליגה.
     
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,998
    Likes Received:
    4,649
    נו באמת, איזו השוואה.
    גם את צ׳ך זרקו רגע לפני הופעה היסטורית במפעל יוקרתי, יומיים אחרי שזה קרה ויומיים לפני שחלון העבות מסתיים?
     
  4. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אורן, אם הביקורת שלך היא כלפי חוסר התחרותיות שעומדת להיווצר,
    בואו נחזור לקיזוז. יהיה אחלה מתח. למי איכפת רמה.
     
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,695
    Likes Received:
    20,831
    איך זה לא שונה מהסיטואציה שהיתה בעבר? אין משמעות לפערים תקציביים של 50%+ לעומת 5%?

    נראה את ההתנהלות המצוינת שלהם מגיעה להישגים עם חצי מהתקציב. יגיעו לקדחת.

    לא בעד קיזוז, אף פעם לא הייתי בעד.

    אותי בעיקר מעצבן שמבלבלים בשכל על זה שההתנהלות המקצועית היא המשמעותית פה, ולא הפערים המפלצתיים (יחסית) מבחינה תקציבית.

    אני לא מעביר פה ביקורת, רק מציין שזה המצב.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    מינוריים? על מי אתה עובד? על כאלה שאתמול התחילו לראות כדורגל? אנחנו פה כבר 20 ומשהו שנה. מכבי חיפה היתה מפרקת את הפועל פ"ת לעין הכר כל שנה ומביאה לשחקנים, אולי לא בסכומי העברה אבל בטח ובטח במשכורות פי 2 כמעט מכל קבוצה אחרת. הכסף הוא זה שהביא את ההצלחות למכבי חיפה, לא שום דבר אחר. הרי בניון לא בא לחיפה בגלל הפנים היפות של יענקלה, אלא בגלל החוזה שהניחו לילד בן 18. כסף משחק מרכיב מאוד חשוב גם במכבי ת"א, אבל להבדיל מחיפה, היו שם גם בשנות גולדהר את איווניר ונמני ששרפו לבן אדם נראה לי איזה 200 מיליון שקל, ו-וואלה, גם אז למכבי היה תקציב גדול משל שאר הליגה והקבוצה היתה בדיחה שסיימה מקום 5 בלחץ. אז כן, פה הניהול של ג'ורדי שינה לגמרי את הכסף שכמובן הוא לא מזיק, ולא להיפך.

    הפער הקיים לא יכול להיסגר? איזה שטויות. עוד לא ראיתי את מכבי ת"א זוכה באליפות השנה, וגם משחקת באלופות בשנה הבאה. הפערים לא יכולים להיסגר זה בדיוק מה שאמרו על מכבי חיפה ועובדה, היוצרות התהפכו. כנ"ל על בית"ר ירושלים. עכשיו זה הזמן של מכבי ת"א, הדרך מפה ועד לעשות פערים בלתי מחיקים כמעט ברמה של על כל 10 אליפויות היא תאבד 2 סטייל כדורסל, היא פאקינג ארוכה - כל עוד אין למכבי ת"א איצטדיון משלה, נכסים ששווים כסף, הפערים יכולים להימחק בדקה.

    מכבי עם תקציב גבוה ב-50 אחוז מזו שמקום שני? חה חה חה. מכבי חיפה השנה עם תקציב של 85 מיליון שקל, על מי אתה עובד תגיד לי? התקציב של מכבי, הוא גג גג גג 100 מיליון. ואתה לא יכול עכשיו לבוא ולהגיד לי אבל יש לה כסף מהצ'מפיונס כי זה לא שמכבי העפילה אוטומטית שזה חלק מהתקציב. עד כמה שאני יודע, 120 חלקי 85 זה גדול בפחות מ-30%. לא 50. ומה התקציב של באר שבע? 20? ממש לא. התקציב של באר שבע הוא באיזור 55-60 מיליון, בערך-50%. בסופו של דבר ככל שמכבי תתקדם, ככל שייכנסו אנשים איכותיים לכדורגל התקציבים יגדלו. אגב אחד הדברים שהם בסיסיים בכלכלה שתדע, זה שהיום יש למישהו 100 מיליון שקל ולשני 85 מיליון זה לא בהכרח יותר כסף מבחינת השווי לפני 10 שנים כשלמישהו היה 60 מיליון שקל כמו אז בחיפה ולמכבי היה 30 מיליון. זה לא בהכרח יותר. כסף של לפני 10 שנים בהכרח היה בעל ערך יותר גבוה מכסף של היום. ואת זה יגיד לך כל פרופסור לכלכלה. אז לבוא ולהגיד שהפערים של מכבי לא מחיקים או שהתקציב היום גדול פי כמה וכמה משל פעם זה גניבת דעת גדולה, כי היום, אתה לא יכול להביא עם 60 מיליון שקל של לפני 10 שנים שחקנים ברמה של אז. לא יכול, לא משנה איך תהפוך את זה. פעם שוער נבחרת סרביה הצעירה כשרוני ככל שיהיה היה מגיע לפה בלי דמי העברה או בגרושים.
     
    Last edited: Aug 28, 2015
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,998
    Likes Received:
    4,649
    ממש לא.
    סתם אשליה של ״כאילו אנחנו תחרותיים״.
    או שיש שוויון או שיש פערים, אין אמצע, אין ״פערים מינוריים״. עובדה שהפערים המינוריים הובילו לפערים גדולים.

    מוזר, חשבתי שחיפה לקחה 7 אליפויות עם חצי תקציב, אז אפשר או אי אפשר? עוד אשליה של אורן.
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,390
    Likes Received:
    4,940
    Gender:
    Male
    למכבי חיפה עד לפני שבוע היה תקציב שנע סביב ה 60 ועכשיו עם החתמת הזר הוא עלה לאזור ה 65.
    לא יודע מאיפה הבאת ה 80 הזה. שכחת שמכרו לא מעט שחקנים כולל ראיוס?

    אבל כל זה לא משנה. המועדון שלי מתנהל כמו שכונה, ביזיון, נאמר כבר הכל.
    התקציב הוא לא הבעיה כרגע.
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,390
    Likes Received:
    4,940
    Gender:
    Male
    כן, אותו גלובס גם רשם באותה הכתבה שכל התקציב הם תקציבים משוערים בלבד.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,289
    Likes Received:
    10,463
    נשבר לי הלב עכשיו.
    אם חואן פאבלו שוער כ"כ טוב והוא עומד להגשים חלום אז תשאירו אותו לשלב הבתים של ליגת האלופות בנוסף לראייקוביץ' ותנו לו לשחק שם כאשר הסרבי ישחק בליגה, באירופה אפשר לשחק כמה זרים שאתה רוצה.

    ואתה לא יכול להפיל את "ההתנהגות הנוראית" כלפי פאבלו על חוק הגבלת הזרים שהיה ידוע לכולם, אם אתה רוצה להאשים כאן מישהו אז זה את הצוות המקצועי שיכל להחליף את הספרדי בשוער טוב יותר לפני חודשיים אבל בחר לחכות מספר ימים לפני סיום חלון ההעברות.
     
    Civil, oranfu and שי like this.
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,695
    Likes Received:
    20,831
    תקרא שוב עומר, למכבי ת"א תמיד היו אותם תקציבים רק שהתנהלו כמו קרקס (כמו שחיפה מתנהלת היום). גם הפועל ת"א בדרך כלל היתה סביב אותו תקציב.

    הפערים עם חיפה נסגרו כשנכנסו בעלים עם הרבה יותר כסף (או רצון). הכסף הגדול מנצח כל ליגה בעולם, כל אחת ואחת.

    התקציב של חיפה לא 85 מיליון, והתקציב של מכבי ת"א לא 100 מיליון. מעניין אגב עומר שאת התקציב של חיפה מהכתבה השארת 85 מיליון (אין סיכוי בחיים) אבל את של מכבי ת"א הפכת מ125 ל100. יעני הורדת פער של 50% (כמו שטענתי) שמדווח בכתבה ל25%...

    איך ההכנסות של שאר הקבוצות יגדלו? למדתם על הכיפאק מהשקרים של הכדורסל.

    אתם לא צריכים להתנצל על הכסף שלכם, אבל תהיו רציניים.

    אטו, אתה עושה רושם של בחור אינטליגנט מהתגובות שלך פה, אין מצב שאתה באמת חושב שאין הבדל בין פער של 5% בתקציב (לפעמים היה גם לטובת מכבי ת"א) לבין 50%.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ואתה כותב על סמך ידע מבוסס?
     
  14. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    ומה תגיד עלינו שיש הפרש אחריי העלייה שלכם לליגת האלופות של 100 מיליון בתקציב.
    אל תשחק לי אותה שומר הסף, אתה יודע טוב מאוד שבלי התקציב גם אם היה אצלכם המנהל הכי טוב בעולם לא הייתם מצליחים כמו שאתם מצליחים.
    זה תולדה של ניהול מעולה ותקציב גבוה.
    הניהול של שחר לא תקין בשנים האחרונות ובגלל זה גם אם יש לו תקציב של 65 או 85 מיליון הוא לא מצליח.
    אבל ק"ש לדוגמא עם ניהול מופתי של איזי נמצאים בצמרת אבל לא יוכלו להתחרות איתכם כי התקציב שהוא שם יגיע גג ל30 מיליון.
    בסופו של דבר אתם תשתלטו על הכדורגל פה מהר מאוד ואלמלא גובה התקציב שלכם אני לא בטוח שהייתם עולים לליגת האלופות...
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,613
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הסיפורי סבתא סביב הבכי של חואן פאבלו הם לא יותר משורה יפה בעיתון או חיוך שזה יגרום לאוהד שקורא על כך, מכבי צריכה לחשוב מקצועית בלבד ולשים את הסנטימנטים בצד. כל עניין 'הסנטימנטים' משחק חזק דווקא במכבי חיפה וזו הסיבה שדקל קינן איכשהו עדיין בסגל, בוקולי נשאר עונה-שתיים יותר מידי, שי אבוטבול בהפועל ת"א ועוד-ועוד. האמת גם קרלוס גארסיה. הוא לא צעיר והכתובת הייתה על הקיר. הוא נתן שלוש עונות גדולות והלאה, צריך להתקדם. אלי גוטמן חתך את טלקיסקי וטופוזאקוב שהיו אהודי הקהל, כשבנה קבוצה לדאבל. הוא העיף את אנטבי שהיה סמל והביא את דדי בן-דיין.
    לגבי הכדורגל שהיה כאן פעם - מכבי חיפה אולי לקחה בכל שנה את הכוכב התורן מהפועל פ"ת - קייסי, זנדברג ועוד - אבל הפערים בתקציב באמת לא היו גבוהים. להפועל ת"א של רבע גמר גביע אופ"א היו 25-30 מיליון שקלים תקציב וזה היה השלישי בגובהו בארץ מתחת למכבי חיפה ומכבי ת"א, ולקבוצות כמו מכבי נתניה היה תקציב של 12 מיליון שקל לדוגמא. הכדורגל אז היה יותר טוב ופחות יקר, זו המציאות. מכבי עושה הכל נכון אבל גם הכסף הוא גורם משמעותי מן הסתם, כשהיא טועה היא יכולה לספוג את זה.

    מצחיק אותי לשמוע על חוק הגבלת הזרים כשג'ורדי לא פוגע עם הרכש. איגבור - בסדר, הוכיח את עצמו. לא שחקן על, ואני מתעקש, אבל שחקן טוב. אפשר לחיות גם בלי מיטרוביץ' עם כל הכבוד לבישול שלו לזהבי, ללא חואן פאבלו ושלא נדבר על סטיבן גורי, ארנשאו, מארבל וגם גונזלו גארסיה.

    מאוד מעניין לראות אם מכבי תחתים את השוער ההוא או לא. אם כן זה חתיכת שיחוק מבחינתה, באמת שלא הגיעו לכאן שחקנים עם רזומה כזה אולי חוץ מבואטנג שעלה איזה 800 אלף יורו לדעתי והזוי שהוא הגיע אחרי מונדיאל במדי גאנה.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.