צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    זאת הבעיה, שלא צריך להביא מישהו לספסל, צריך להביא שחקן שיכול לקרוא תיגר על אחד משני הקשרים שלנו ויאפשר למוריניו לבצע רוטציה. קשה לי להאשים את מוריניו כשהוא לא נותן למיקל או רמירז לשחק בקישור, גם אני לא הייתי מציב אותם באמצע. מצד שני, הוא אחראי על הסגל שלנו והעובדה שאין לנו קשר נורמלי נוסף היא באשמתו (אולי לא הבלעדית).
     
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לא יודע, אם הייתי צריך לבחור מה לעשות בקישור הייתי מביא שחקן שישחק לצד מאטיץ' וססק - פוגבה, קוקה - שני דברים שאני בטוח שניסינו לעשות הקיץ. עם שחקן כזה אתה גם יכול להוריד את ססק לספסל כשצריך, כשהדבר העיקרי הוא לשפר את איכות הקישור הפותח.

    במידה ואתה לא מצליח להביא שחקן כזה, כי זה מאוד קשה, אז מה אתה עושה? זו הדילמה האמיתית.
     
  3. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    לא צריך להתקבע על שני שחקני על. אפשר לצפות מהמועדון להיות ריאלי ולהסתכל על מטרות אחרות. אין סיכוי שפוגבה וקוקה הם שחקני הקישור היחידים שישדרגו אותנו כקבוצה.
     
  4. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    רק שחקן כמו השניים שהזכרתי ישפר את ההרכב הקבוע, נכון שיש הרבה קשרים שישדרגו אותנו כקבוצה אבל אתה צריך לגרום לשחקן לבוא לשחק אצלך, כשיש לו אופציות אחרות להיות שחקן הרכב קבוע. "לקרוא תיגר על ססק ומאטיץ" ו"רוטציה" זה סיסמאות, אם אתה מתכוון לשחקן ברמה של נאינגולאן לדוגמא, אני לא רואה מצב שהוא מגיע בסטטוס מוזר שכזה. מעבר לזה, אני לא בטוח שהמועדון ימהר להוציא הרבה כסף על שחקן שלא יביא אותנו לפתרון האולטימטיבי, כשעוד שנה נרצה מישהו יותר טוב, 'שחקן על' זאת אומרת. להביא את נאינגולאן או מישהו בסגנון אמור לעזור לנו רק במשחקים הקשים יותר, כי במשחקים הפשוטים יותר מוריניו יעדיף לשחק עם מאטיץ'-ססק-שלושה קשרים התקפיים וזה 70 אחוז מהמשחקים שלנו.
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    המועדון הביא את פברגאס והוא לבטח לא נתפס כפתרון אולטימטיבי.

    אין פה שום ססמאות, אתה מחפש בכל מחיר למצוא היגיון שפשוט לא קיים במה שעשינו הקיץ. כמוך, אני חושב שעכשיו מאוחר מדי לבצע רכש. אבל בחייך, לקרוא תיגר ורוטציה הם ססמאות?

    רק תחת מוריניו אולי. כל קבוצה שמכבדת את עצמה תחזיק שלושה שחקנים מצוינים (אני אפילו לא מדבר על שחקנים מהשורה הראשונה) שיתחרו על שני תפקידים. להחתים קשר מרכזי נוסף על חשבון אחד מרמירז או מיקל לא אומר שאותו שחקן יהיה על הספסל ושעליו לקבל את הסטטוס הזה. למה אתה חושב שתחרות על תפקידים היא דבר לא טוב או חשוב בסגל ששואף לזכות בתארים?

    זה לא שחור ולבן. אם הייתה לנו אפשרות להביא שחקן כמו פוגבה או קוקה היינו עושים את זה. זה לא ריאלי, ולהתפשר על חוליית הקישור הנוכחית זה עוד יותר לא ריאלי.
     
  6. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    דבר ראשון זה יעזור לי אם תתן דוגמאות לשחקנים, שאני לא אמשיך לנחש למי אתה מתכוון בכל דוגמא שלך.

    אם ההחלטה היתה שלי הייתי בכל מחיר מחתים קשר מרכזי הקיץ, גם אם הוא רק קצת יותר טוב (וטכני) מרמירז. אני כמוך לא מבין למה המועדון לא עשה את זה ולא שחרר את מיקל, יש שחקנים שגם יעלו 10-15 מ' יורו, ובמקום להיות שחקני ספסל אצלנו הם שחקני ספסל במקום פחות טוב. וכן, מוריניו זה מאמן של היררכיה ברורה, לכן אני מדגיש לדבר על שחקני הרכב ושחקני ספסל. הוא לא הולך לעשות שינויים כל משחק, זה לא הוא.

    אתה פשוט דיברת על שחקן ש"יקרא תיגר" על ססק ומאטיץ', זה נשמע לי קצת שונה. נאינגולאן אם היה מגיע היה רואה הרבה ספסל, מהסיבה הפשוטה שהוא לא אלטרנטיבה ליצירתיות של ססק ואפילו לא לתרומה ההתקפית של אוסקר. הוא כן היה נותן מנוחה לשחקנים האלה ולמאטיץ', השאלה אם זה מספיק דקות משחק בשביל שחקן כזה. יכול להיות שאני טועה ושחקן כזה כן היה מגיע אם היינו מנחיתים לו הצעה יפה+אופציה לשחק תחת מוריניו, אבל אז מגיעות שאלות אחרות - הכסף שהמועדון מוכן להוציא עבור שחקן כזה, והשאלה המקצועית האם זה נכון לקנות פלסטר ועוד פלסטר ולהשתקע ברמה שהיא קצת פחות מהכי גבוהה?
     
  7. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,395
    לייקים שהתקבלו:
    7,657
    מין:
    זכר
    מסתבר שהידיעה על הפסד של צ'לסי, גם כשאתה שוכב מול החופים של קורפו, היא נוראית באותה מידה.

    לא מפתיעות אותי התוצאות. לא היה צריך להיות מומחה גדול כדי להבין שהסגל הזה נמצא במדרון תלול.
    על הכעס והאכזבה מההנהלה ומוריניו על חוסר התפקוד בקיץ כבר אין מה להרחיב.

    לא מזמן קיימנו דיון על הסגל עצמו, רשמתי שלמעט שלושה בכל הסגל אני צופה שכולם ירדו ברמה, או לפחות זה הכיוון אליו הם מתקדמים.
    רק שחקן אחד הצליח להפתיע אותי במהירות שזה קרה, וזה איבנוביץ'. מי חשב שהוא יהפוך תוך חודשים בודדים ליותר גרוע מגלן ג'ונסון.

    מוריניו צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו על לא מעט החלטות אומללות שלקח בבחירת שחקנים,
    ואולי להבין שלפעמים כדאי ללכת עם שחקן כישרוני ולא חייל בינוני.
     
  8. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אגב אחרי שפתחנו את הנושא אני פחות מבין את מה שאמרת פה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    האופציות ממש לא היו צריכות להיות רק פוגבה וקוקה ואם לא אז להשאר עם אובי מיקל וראמירז.

    רוצים שם שאולי היה יכול להיות זמין הקיץ עבור הסכום המתאים? אוליבר טורס הנהדר.
    לדעתי תוך שנתיים הוא גם עולה על ססק ובעיקר בגלל שהוא הרבה יותר דינאמי ותורם להגנה.
    אין לי ספק שאחרי עונה גדולה בפורטו הוא הולך להיות השם החם הבא אצל סימאונה.

    גם חבר שלו לקישור בפורטו הקטור הרירה הוא חתיכת דינאמו שעדיין עומד ומחכה שמישהו יקח אותו. אלא סתם על קצה המזלג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/15
  10. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    מה לא מובן? אני לא רוצה החתמה ממוצעת של היום האחרון. זה לא אומר שבמהלך הקיץ לא יכולנו לחבר רשימה קצרה של שחקני קישור שיכולים לשדרג אותנו. ולא, אני לא מתכוון לנקוב בשמות, זה לא התפקיד שלי, וחוץ מזה לא דרוש הרבה כדי להתקדם מרמירז/מיקל.

    על סמך מה אתה אומר שנאיינגולן היה רואה הרבה ספסל? זאת הנחה לא מבוססת.
     
  11. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    התכוונתי שתתן שמות כדי שאני אבין על איזה מעמד של שחקנים אתה מדבר, ולאו דוקא מטרות ריאליות, רק בשביל שאני אקבל מושג... אחרת זה סתם ללכת מסביב לנושא ולא להבין על מה אנחנו באמת מדברים אחד עם השני.

    מצד אחד אתה אומר שלא דרוש הרבה כדי להתקדם מרמירז/מיקל (ואני מסכים, לכן אמרתי שאפשר גם לקנות שחקן עם מעמד לא גבוה ודי בזול, כמו אראנגיס, למינה של מארסיי, וויטסל), מצד שני אתה לא רוצה החתמה ממוצעת של יום אחרון. את זה לא הבנתי.

    ברור שזו הנחה לא מבוססת מדי, כי אין לנו שחקן כמו נאינגולאן, אבל הסברתי למה זו ההנחה שלי. מוריניו לא משתמש בשחקן כזה ברוב המשחקים שלנו, הוא עד כה השתמש בקשר אחורי-מנהל משחק-שלושה קשרים התקפיים. ובנוסף הוא לא ניסה לרכוש שחקן כמו נאינגולאן ממה שידוע לנו, אלא רק כוכבים שיכנסו ישר להרכב.


    K700 אוליביר טורס לחלוטין קשר התקפי, הקטור הררה זו דוגמא טובה לעומת זאת.
     
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אתה באמת חושב שנחתים את וויטסל/למינה ביום האחרון? זה לא יקרה, מקסימום איזה אלכס סונג. אם הייתי חושב שאנחנו מסוגלים להנחית שחקן מצוין כמו וויטסל לא הייתי רושם את זה, אז אני מקווה שזה יותר ברור עכשיו.

    נאיינגולן הוא אחלה דוגמא לשחקן קישור. לא בטוח שהיינו יכולים לרכוש אותו, אבל מבחינה פרסונאלית הוא היה יכול להיות מושלם. לא מאמין שהוא היה רואה יותר ספסל מפברגאס או מאטיץ׳, לצורך העניין.
     
  13. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    יותר התכוונתי מה היה אפשר לקנות, למרות שעובדתית שתי הדוגמאות האלו נכונות גם להיום- וויטסל מחכה שמישהי תיקח אותו ב25 מ׳ יורו (מילאן נכון להיום הכי רצינית) ולמינה על סף מעבר ליובנטוס בפחות כסף... אז המועדון עדיין יכול לעשות משהו אם היה רוצה.

    עוד פעם, אני לא יודע בוודאות מה היה קורה אם, אבל נכון למה שמוריניו עשה בעונה שעברה, לנאינגולאן אין מקום בהרכב במשחקים שלנו מול רוב קבוצות הליגה, זאת אומרת הוא שחקן שונה מססק, מאטיץ׳ ואוסקר שהיו המרכז שלנו בכל התקופה הטובה של העונה שעברה. אם מוריניו היה רוצה ללכת בכיוון אחר, להפוך את הקישור ליותר מעובה, אז הוא היה הולך על שחקן כזה, אני מניח. הוא לא עשה זאת, אז מה אנחנו אמורים להסיק מזה?
     
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    שהוא איבד את זה, לצערי. אם הוא חושב שהקישור הנוכחי מספיק לנו אז הוא לא מחובר למה שקורה על המגרש.

    אגב, אפילו שחקנים כמו קונדוגביה ואימבולה היו מהווים שדרוג ממשי על האופציות הקיימות.

    אני לא מסכים איתך בכלל לגבי ההנחה שלנאיינגולן לא היה מקום בהרכב מול רוב הקבוצות בליגה. זה פשוט לא נכון. הוא שחקן שונה אבל זה לא הופך אותו לשחקן שמוריניו לא היה בוחר בו. עובדתית, השחקנים היחידים שמוריניו מוכן לראות במרכז הקישור מהאפשרויות שיש לו הם מאטיץ׳ וססק. כל מה שזה אומר זה שהאלטרנטיבות לא מספיק טובות עבורו.
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מדהים ששני שחקנים כמו וידאל ודגלאס עברו הקיץ דווקא לבאיירן. אולי בדיוק שני השחקנים שהיו חסרים לכם.

    מוריניו עושה רושם של ונגר בקיץ הזה - לא חסר כסף והוא מתעקש שהקבוצה חזקה מספיק.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.