מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    תהרגו אותי, אבל אני מרגיש שבלב שלי גזר הדין של ואן חאל כבר נחרץ. אני יודע, זה לא הגיוני במיוחד- הבנאדם בסך הכל מתחיל את השנה השנייה שלו בתפקיד, וכולנו יודעים איזו עבודת שיקום נדרשה ועודנה נדרשת אחרי הטראומה עם הליצן הסקוטי ההוא.

    אני לא מדבר על הדברים הספציפיים שאנחנו תמיד מדברים עליהם אחרי משחק (שחקן X היה צריך לעשות פעולה Y ואז אולי לא היינו סופגים שער וכו'), אלא על המאקרו. על הגישה של ואן חאל, שאמנם אני 'מכיר' אותה רק מהראיונות שלו לתקשורת, ובכל זאת...

    אז נכון, היום בראיון אחרי המשחק הוא אמר שהפסדנו את המשחק בחמש דקות, אבל אני משוכנע שכאשר אנחנו לא משיגים את התואות הרצויות, מבחינת ואן חאל זה לא שחקן X היה צריך לעשות פעולה Y, אלא זה כי השחקנים שלו עדיין לא הפנימו את ה'פילוסופיה'. וכשאנחנו כן משיגים תוצאות, איזה יופי, השחקנים עשו היום צעד בדרך להארה, להטעמה של הפילוסופיה בראשים שלהם... לא יודע מה הפילוסופיה שלו בדיוק אומרת, אך לי ספק שהאדם היחיד שיכול להבין אותה הוא ואן חאל עצמו.

    אפשר לראות את זה בתשובות שלו לעיתונאים (שאכן רובם קרציות שרק מחכים שהוא יתעצבן עליהם ושואלים אותו שאלות מפגרות ולא קשורות לכדורגל, אני יודע); עד שמישהו שואל אותו שאלה של תכל'ס, נניח, מה חושב אדון לואי על לצרף בלם/חלוץ/וואטאבר, ואן חאל כמעט תמיד יענה תשובה שתכלול את המילה process, כאילו הוא בונה פצצת אטום. אני לא חושב שזה רק בגלל האנגלית הלא-מי-יודע-מה שלו,
    וכאן אני לא מסכים עם אלכס שוואן חאל בא ליונייטד כדי להיכשל. הוא פשוט חושב שיש לו נוסחה גאונית להצלחה,שאם רק יבינו אותה אנחנו נהיה בפסגת הכדורגל האירופי. אני כמובן חושב שהוא חי בסרט, ומתחילות לקונן בי תחושות שמזכירות לי את עונת הבלהות ההיא, שאתה מרגיש/'יודע' שהמנג'ר של הקבוצה שלך לא יביא אותך למקומות שאליהם אתה כאוהד רוצה שהיא תגיע אליהם...
    מעניין יהיה לראות כמה עונות של מקום 2-3-4-5 כדורגל מרדים ומדכא המועדון ייתן לו עד שלגלייזרים יימאס.

    נבואות הזעם של אוהדי באיירן מהקיץ שעבר נראות ככאלה שאכן מתגשמות- הנעת כדור סתמית והרבה מילים גבוהות על הדרך, הרבה התחכמויות והצבה של שחקנים בעמדות מוזרות... מעט מאוד מצבי הבקעה. בבונדסליגה זה יכול להספיק לדאבל. כאן הסיפור הוא אחר (לא כי הפרמיר ליג טובה יותר, אלא כי בשונה מבאיירן, אין לנו סגל שחקנים פי שמונת אלפים יותר טוב מהיריבות שלנו)

    אני כבר מסתכל ליום שאחרי ואן חאל, שאני לא יודע מתי הוא יגיע, וזה לא שאני אומר שצריך להעיף אותו כאן ועכשיו. 7 מתוך 12 זה לא כזה נורא, והיו לנו משחקים הרבה יותר גרועים מזה תחת פרגי המהולל.

    יש לנו כרגע סגל צעיר יחסית, עם פוטנציאל מעניין (וחולשות שזועקות לשמיים ואין סיבה שאחזור עליהן כאן), ואני מקווה שיגיע ליונייטד מישהו שיוכל לקחת את יונייטד קדימה, גם בעזרת היסודות שעכשיו מנחיל אצלנו ואן חאל. וכן, חלק מזה זה הפוזשן פוטבול, שבינתיים משעמם אותנו האוהדים בטירוף כי יונייטד עושה את זה איום ונורא, אבל רוב קבוצות הצמרת של הכדורגל האירופאי משחקות ככה וכנראה יש לכך סיבה טובה.

    גם בגזרת הרכש והשחרורים של שחקנים אני בסך הכל מרוצה מוואן חאל. אני בהחלט יכול לדמיין אותו מניח את היסודות (כבר עכשיו הוא עושה את זה), ומישהו אחר יצטרף להניח בסןף את הרעפים...

    * וויין רוני גורם לי לרצות להקיא. אם עוד יש איזו משמעות לסרט הקפטן, הוא חייב להילקח ממנו.
     
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אני לא השוותי אותו ללקאזט וזה גם לא רלוונטי מרטיאל צעיר ממנו ב5 שנים, הכוונה שבצרפת יש ממנו ציפיות גדולות.
    ממה שהתרשמתי הוא חלוץ/חלוץ שני שבורח לצדדים, אני מאמין שבסוף ההתפתחות שלו הוא יהיה 9. רק בן 19 צריך לזכור, הוא לא היה אמור לעשות את המעבר הגדול שלו בזמן הקרוב ואולי חבל שזה יקרה.
     
  3. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    מסכים שיש לו פוטנציאל, אבל אנחנו צריכים חלוץ מוכח ASAP ולא אחד שאולי יתפתח לאחד כזה בעונות הבאות.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    זה בדיוק העניין, ואן חאל בעונה שעברה קפץ ממערך למערך ומאילתור לאילתור. העונה יש יציבות בהרכב ומערך אבל שוב זה לא מועיל. נראה כאילו הוא עדיין לא מבין את הליגה האנגלית ואף אחד לא באמת מבין אותו. נותנים לו כל הזמן מיליון הנחות. יש לו מזל שהגיע ליונייטד ולכן עדיין הוא נשאר בתפקיד. העבודה שלו עד עכשיו לא טובה והאגו שלו בשמיים. התועלת העיקרית ממנו זה ניקוי הסגל. הייתי רוצה לראות בעונה הבאה מאמן חדש על הקווים.
    ואן חאל תמיד עבורי מאמן תקופת מעבר ולא מעבר לזה
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    השקעה של 230 מיליון יורו בשנתיים ובקושי רואים משהו ממנצ'סטר יונייטד, מאוד מאכזב. מי שמדבר על התקדמות משקר לעצמו, פשוט ככה. ואן-חאל עקשן, עקשן, עקשן. יונייטד צריכה להזיז את התחת, יש לה 24 שעות לרכש, הסגל הנוכחי מגרד את הטופ 4, לא אליפות ולא נעליים. פדרו לא מתאים ואוטמנדי לא מתאים אבל הכל יחסי: סרחיו ראמוס או כלום? תומאס מולר או כלום? רוני אגב לא כבש בליגה מאז חודש אפריל, יש לו יותר מדי פעמים תקופות בצורות הזויות כאלה, לדעתי זו תקופת הבצורה השנייה הכי ארוכה בקריירה שלו(ראיתי משהו על זה בתוכנית 'המספרים מספרים' לפני המחזור האחרון בליגה). אני כלל לא מדבר על סוגיית דה-חאה. אתמול רומרו ספג גולים באשמתו אבל לא הייתי תולה אותו בכיכר. בכל-מקרה, ברור שדה-חאה שוער שמביא יותר נקודות והוא קראק לכל דבר, אולי השחקן הכי חשוב בסגל עם איך שרוני נראה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/15
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,455
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אם מרטיאל באמת כשרון ענק ולא ממומש so be it אני מעדיף ביום האחרון של חלון העברות ללכת על משהו כזה מאשר כשרון ממומש ברמה של מרכז טבלה במקרה הטוב.

    יש סיכוי שעם חלוץ מוכשר וצעיר גם האלטר אגו של רוני לא יפגע בהתחלה וזה גם כן חשוב, בעיות בחדר ההלבשה הרבה יותר גרועות מתוצאה-שתיים רעות.


    ההפסד אתמול מעצבן מאוד, מעצבן כי זה הזכיר פלאשבקים של העונה שעברה לפרקים מסוימים.
    הקישור המרכזי נראה גרוע בדיוק כמו בחצי הראשון של העונה שעברה וככה כל חטיפת כדור מולידה מתפרצת ואת השערים היה אפשרי להריח עוד במחצית הראשונה.

    בהתקפה היינו לדעתי סבירים. הגענו לעוד 3-4 מצבים באיזור הרחבה+כדורי עומק טובים שרוני לא ניצל(וזה לא נרשם כמצב רק כי הוא כבד ואיטי מדי).

    מה שהכי מעצבן אותי זה שואן חאל לא דגל בגישה הזהירה דווקא במגרש חוץ מאוד מאוד קשה ומול יריבה שמתבררת כאיכותית מאוד.
    אמרתי כבר שאין לי שום בעיה לשחק 4-2-3-1 עם קאריק ושניידרליין מאחורה ודפאיי אם צריך מאחורי רוני בכל מגרש חוץ העונה.
    בחוץ אתה צריך לאסוף את הנקודות, חד וחלק. אם זה יהיה מכוער? שיהיה, לא יודע מי יזכור את זה באפריל.

    שבוע הבא ליברפול, אנחנו לדעתי יותר טובים, עם פחות בעיות בחלק האחורי ולמרות שני השערים האלה, עם קישור יותר מאורגן וכן גם הרבה יותר יצירתיים בהתקפה.
    פחות מנצחון לא מתקבל על הדעת, חייבים את הניצוץ שיחזיר אותנו למסלול כי אנחנו צריכים להאבק על אליפות, לא פחות מזה בטח כשרואים איך היריבות העיקריות(פרט לסיטי) נראות בעצמן.

    אז צ'יצ'ריטו עוזב.
    לא מפתיע אותי, הימרתי על זה אפילו אחרי שכביכול אחד מהעיתונאים הצליח להוציא ממנו כותרת שכאילו יש לו עוד חלוץ בסגל- צ'יצ'ריטו.
    הוא לא בנה עליו בקיץ שעבר, הוא בטח לא יבנה עליו פתאום ככה סתם בקיץ הזה.
    ההפסד פה הוא לא גדול כי זה לא החלוץ של לפני 3-4 שנים.
    זה חלוץ בלי בטחון, חלוץ שהלינק אפ פליי איתו כמעט ולא קיים בשיטה של ואן חאל, חלוץ שצריך את הכדורים הנכונים לרחבה וזה לא הכדורגל שאנחנו משחקים.

    נקווה לשני שמות בדד ליין.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,455
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    יש לרוני המון תקופות בצורת כאלה של חודשיים- חודשיים וחצי ומעלה בלי כיבוש שער.
    זה מה שהחסידים שלו לא מבינים, זה למה קשה לבנות עליו כחלוץ חוד במערך של חלוץ אחד.
    פאקינג 940 דק' כחלוץ בליגה בלי גול, הזוי ממש.
    אם זה באלוטלי מעמיד את המספרים האלה נכתבים פה עמודים על גבי עמודים.
    אבל הוא כבש איזה שלושער מסכן במשחק עליה לאלופות אז זהו מבחינתם הוא חזר לעצמו ועכשיו נקבל גם חודשיים בלי גול בהכנעה כי זה ווין רוני.

    המשפט האחרון שלך הוא תמצית האשליה בכל מה שקשור לרוני.
    כי אין פה אולי. דויד דה חיאה הוא השחקן הכי חשוב של מנצ'סטר יונייטד בשנתיים וחצי האחרונות, כן גם כשרוני בתקופה טובה, דה חיאה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר חשוב. כולנו זוכרים בדיוק איך ההגנה הזאת נראתה בשנתיים וחצי האחרונות ומי היה פה להציל 3-4 שערים בכל משחק כמעט.
     
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אין התקדמות בכדורגל שלנו תחת ואן חאל, לא באמת. ההגנה נראית טוב יותר מאשר בעונה שעברה, יש לנו שחקנים טובים יותר,

    אבל קבוצת כדורגל טובה באמת היא כזאת שיודעת מה לעשות כשהכדור ברגליים שלה. ואת זה אי אפשר להגיד על יונייטד הנוכחית.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,455
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אין התקדמות מהעונה של מוייס? יש בכל מישור לטעמי.
    בהביט הטקטי זה הכי בולט בעיקר בכל מה שקשור ללחץ כדי להרוויח כדורים.

    יש בעיה עם הפוזישן בכל מה שקשור לפיצוח הגנות צפופות, זה לא חדש.

    תתן מרחב ואיזורים כמו שהבלגים נתנו ואתה תוכל לקבל מאתנו 3-4 חתיכות בכל משחק כמעט.
    בליגה האנגלית קבוצות יודעות איך לשחק מול הפוזישן הזה ושם צריך יותר רעיונות וליתוש אבל זה משהו שנבנה, זה משהו שאתה גם יכול להשיג בהתאם לרמת הכשרון שיש לך וכשאין לך אפילו חצי אפקטיביות בחוד אז אתה בבעיה ביישום.

    ועדיין להגיד שאין שום התקדמות תחת ואן חאל ואחרי עונה וקצת זה בדיחה עצובה.
    את ההתקדמות הכי גדולה ראינו בגישה דווקא במשחקים הכי קשים, מול היריבות הכי חזקות ובמאני טיים.

    נקווה לראות הנמשכיות של זה גם העונה וכן שיפור גם בחלק ההתקפי,אבל בל נשכח שכדורגל זה ממש לא רק התקפה.


     
    RG11 אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    k_700 אוהב/ת את זה.
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    שחקן שלא מספיק טוב ליונייטד כרגע, מה יש לו לחפש בקבוצה פי עשר יותר טובה?
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,455
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    קובה בדרך לעזוב לפי מה שאומרים.

    הבאסה בשבילו זה שמחטריאן מתגלה כבינגו בכנף שמאל, מצד שני אובימיאנג כבר לא משחק יותר בכנף.

    יכולה להיות השאלה מעניינת עבורו, אתגר ובקבוצה שמשחקת מאוד התקפי.
    יכול להיות יוץר אפקטיבי מלזרוק אותו לאיזו ווטפורד.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    ליגה קצת שונה, יותר שטחים בהתקפה, אולי קצת פחות פיזית, שמטיבה עם שחקנים מסוגו.
    זה לא מדע מדויק

    לינדגור מצטרף לווסט ברום בהעברה חופשית
     
מצב נושא:
הנושא נעול.