מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    לא התכוונתי לבול פגיעה בכל ה10.
    אבל אחרי שנה וקצת נראה שיש פה באמת חיזוקים שגם זה משהו לא מובן מאליו בשוק של היום.

    רוחו לא יותר טוב מאוונס וג'ונס או ריו פרדיננד מודל 2013?
    הרירה לא חיזוק על מה שהיה לנו? שואו? דארמיאן? שניידרליין על מה שלא היה לנו בקישור האחורי בכל ה-3 שנים האחרונות?
    ממפיס לא נראה כמו חתיכת פוטנציאל ושדרוג על יאנג? אי אפשר לקנות 12 שחקנים ושכולם יהיו בול פגיעה זה ברור.
    גם בסגל הכי טוב בעולם אתה לא תוכל להשיג 12 כאלה.

    אם אתה שואל אותי בתור אוהד אם אני מרוצה מהרכש הזה אחרי שנה וקצת? אז כן, לחלוטין, מרוצה כמעט מכולו ולדעתי גם לא מעט אוהדים אחרים.
    אם על הדרך זה נראה קצת מקולקל עם התנהלות של ימים אחרונים ועכשיו הדבר המצחיק הזה עם המסמכים והפקס? כן זה נראה מגוחך מהצד אבל בשורה התחתונה לא ממש מזיז לי אם אתה משיג את השחקן הטוב שישמש אותך בשנייה האחרונה של החלון כל עוד זו עסקה שתתברר כטובה.
    על אותו משקל לא אכפת לי אם בגלל מסמכים ששמרנו במזיד בקובץ הלא נכון(או לא במזיד) השוער הכי טוב בעולם בשנה האחרונה ישאר פה לעוד עונה אחת. שורה תחתונה אם זה באמת היה קורה היינו שומרים על שוער שמביא לנו המון נקודות לעוד עונה, כלומר הסגל הזה מקבל חיזוק מיידי.
     
  2. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    גיל,
    אני חושב שבשונה מליברפול, אנחנו כרגע יכולים להתנחם בכך שיש בסגל הזה פוטנציאל מעניין.

    אני מסכים שמה שרואים על המגרש כרגע הוא בינוני (זו אפילו מחמאה), אבל יש לנו שחקנים שבאמת מסוגלים לשחק כדורגל טוב....

    לעניות דעתי, סמולינג-דרמיאן-שואו-שניידרלין-הררה-דפאיי זה שלד לא רע בכלל (כמובן רחוק שנות אור מבאיירן, בארסה וכו'), בתקווה שיגיע מישהו שידע לעבוד איתם בצורה נכונה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    המזל היחידי שלנו הוא שאף קבוצה באנגליה לא ניצלה את הקיץ האחרון בצורה איכותית כדי לפתוח פער משאר הקבוצות (סיטי היא כרגע הכי רצינית, ועדין תלויה בחוד כמעט לגמרי בכשירות של אגוארו).
    למעשה, הקיץ האחרון הוא בדיוק הסיבה שבגלל ברצלונה, ריאל, באיירן ואפילו פריס פתחו פער די גדול על האנגליות.
    בגלל חוזה השידור (ובמקרה של יונייטד בגלל הספונסר החדש) נכנס הרבה מאוד כסף לקבוצות האנגליות, ועדין השימוש בו היה רע, רע מאוד אפילו.
    מבחינת יונייטד, הסגל הנוכחי אולי יספיק להיות בתמונת האליפות עד ינואר, אבל קשה לי להאמין שנצליח מעבר לכך.
    באירופה, ברגע שנפגוש את ריאל, ברצלונה, באיירן ופריס זה לא יספיק, למעשה יתכן ואפילו זה לא יהיה קרוב ללהיות מספיק ונקבל שיעור בפערים הקיימים בין הקבוצות שציינתי ליונייטד ולשאר האנגליות.
     
  4. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לא מסכים שאף קבוצה לא פתחה פער על האחרות... סיטי התחזקה משמעותית.

    סקיי מדווחים בדקות האחרונו שההתאחדות הספרדית לא קיבלה מריאל מדריד שום מסמכים בנוגע להעברה של דה חאה...
    בכלל
    הווייב שמתקבל משלל הדיווחים באינטרנט הוא שריאל מדריד הם אלה שיצאו קצת ליצנים בכל העניין הזה...

    אני זוכר שדובר רבות על כך שוודוורד מטפח את הקשרים שלו עם מנדס, והספקולציות האלה על העסקה של בבה שבה פחות או יותר הכנסנו למנדס כסף קל לכיס, בתקווה לקבל ממנו טובות בהמשך...

    מתי בפעם האחרונה הוא עשה משהו שתרם לנו בטווח הארוך?
    מבחינתי שילך להזד***, רק קדחת אנחנו מקבלים ממנו
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,396
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    מנדס סוכן שחקנים, הוא לא עושה טובות לאף אחד. ובכל מקרה, עניין בבה לא היה בזמן וודוורד.
     
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני יודע שזה לא היה בזמן וודוורד.
    בכל אופן, אם יש אמת בקו המחשבה הזה (קרי, מישהו ביונייטד חושב ששווה לנו להיות נחמדים אליו כי ייצא לנו משהו בעתיד), אני מקווה שנתעשת מהר ונבין את הנקודה הזאת בדיוק. הוא "יעזור" לנו כל עוד זה מתאים לו באותו הרגע, וזהו.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    [בהנחה שיהיה לנו קצת מזל והעיסקה לא תצא לפועל]
    דה-חאה מקצוען בכל-מקרה, הוא יצטרך לעשות סוויץ בראש ולהבין שהמציאות היא שהוא שחקן של מנצ'סטר יונייטד, יש יורו באופק ולמרות שנראה שדל-בוסקה נעול על איקר הוא בוודאי ירצה לתת למאמן חומר למחשבה. מצד שני, אף-אחד לא מבטיח שדה-חאה יהיה כמו רונאלדו בעונה האחרונה שלו בקבוצה - עונה פחות טובה אבל עדיין שחקן משמעותי מאוד והמפתח לאליפות שלישית ברציפות בזמנו. מצחיק אותי גם הניסיון להחזיק אותו בכוח, ממש להתחנן אליו 'תישאר תישאר', מנצ'סטר יונייטד גדולה מזה. הצעה די דומה מצד ריאל מדריד הונחה על השולחן כבר בתחילת הקיץ.

    לגבי הסגל - ראשית, אני כלל לא בטוח שהוא שודרג. די-מאריה הלך וגם ואן-פרסי ופלקאו(או.קיי, היה דחוף להיפטר מהם אבל..בשביל מי? אין לי ספק שאם השניים הראשונים לפחות היו מקבלים צ'אנס לעוד עונה - זה היה נראה אחרת) יונייטד מחזיקה בסגל קצר מאוד. שנית, גם אם הסגל טוב מהעונה שעברה - עדיין יש חורים בסגל ולמה המדד צריך להיות העונה שעברה? יונייטד השקיעה כמעט רבע מיליון יורו בשנתיים האלה ועדיין יש לה חורים כמעט בכל עמדה במגרש - חסר בלם, חסר חלוץ אמיתי, חסר עוד קשר. לא משקיעים סכום עתק כזה בשביל לסיים במקום הרביעי, אז מספיק. מה גם שהכדורגל לא התקדם בכלל ויונייטד משחקת איום ונורא. כל מה שואן-חאל בנה עליו בעונה שעברה נחל כישלון חרוץ. בסוף מאטה שלא היה 'אמור' להיות שחקן הרכב, פלאייני ואשלי יאנג סיימו כשחקנים בולטים בחצי השני של העונה שעברה. העונה גם ליונייטד יש את ליגת האלופות על הראש. או.קיי, המזל שיחק לצידה והבית הוא קל, אבל עדיין מדובר בעומס של לפחות עוד 6-8 משחקים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    יש בלם
    https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11951174_10205308371569024_2346157678817450785_n.Xxx?oh=9b03ac7795f144900abae7b2cf599954&oe=56753763
     
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    דור, הסגל כן שודרג. ראית איך ואן פרסי נראה בטורקיה, איך פלקאו נראה בצ'לסי? טוב מאוד שהם הלכו. זה שלא הביאו אף אחד במקומם, ברור שזה בעייתי מאוד.

    יש לי המון ביקורת על ההתנהלות שלנו מאז שפרגי עזב,
    אבל בתוך כל זה צריך לזכור שהמקרה של יונייטד הוא ייחודי. מתי קרה בשנים האחרונות שאחת מאריות אירופה הייתה צריכה פחות או יותר להחליף את כל הסגל שלה?

    אנשים נוהגים להיתקע על הטיעון הזה שפרגוסון השאיר למויס קבוצה אלופה, ומסיקים שהייתה לנו קבוצה מצוינת.
    כל מי שעקב אחרי יונייטד ידע שהכדורגל בעונת האליפות ההיא היה בינוני להחריד (כמו עכשיו רק עם ואן פרסי שעושה גולים מחצאי מצבים), והיריבות שלנו לצמרת היו פשוט פאתטיות.

    היינו צריכים להעיף כל כך הרבה שחקנים שפשוט לא היו מספיק טובים לרמות האלה, ולקנות המון שחקנים במקומם.
    וכשלוקחים את זה בחשבון, עם המחירים של היום, 250 מיליון פאונד זה לא כזה הרבה כמו שזה נשמע.
    אני יודע שזה פסיכי לחלוטין לכתוב את זה.

    אבל, זה לא ריאל מדריד שמוציאה מאות מיליוני יורו על בייל, רונאלדו וחאמס, שמצטרפים לסגל שמורכב משחקנים טובים מאוד גם ככה.
    בסגל שירש דיוויד מויס, מי היה מספיק טוב כדי לשחק בקבוצת צמרת אירופאית?
    דה חאה, קאריק, קגאווה (רק אם משחקים בשיטה שמתאימה לו), רוני (נגיד ש... כי כבר אז היה בדעיכה), ואן פרסי (אולי היה אפשר להוציא ממנו עוד עונה של כושר שיא אם פרגי היה ממשיך, אבל אני משער שלא יותר מזה...)

    כל השאר היו הרבה מעבר לשיא, היו המון שחקנים שפרגי שמר להם אמונים אף כי לכולם היה ברור שהם לא מספיק טובים, שרק פרגי מסוגל להפוך אותם לשחקנים בקבוצה אלופה. הסגל הזה של קיץ 2013 היה בינוני עד כאב. מה זה משנה שהוא היה גם אלוף אנגליה. בלי פרגוסון זה לא שווה הרבה. וכשאתה צריך להעיף כל כך הרבה שחקנים, ולהביא במקומם שחקנים טובים מאוד, אתה באמת יכול לעשות את זה בסכומים שאינם אסטרונומיים? הרכישות של די מאריה ושל מרטיאל הן רכישות מפוצצות, כן. אחת הייתה כישלון חרוץ, השנייה סימן שאלה ענק.

    שאר ההחתמות שלנו, מי יותר הוכיח את עצמו ומי פחות... אם אתה מסתכל על השחקנים שהגיעו ולא על הסכומים שבהם נקנו, אלה באמת שחקנים שאתה מצפה מהם לקחת אליפות?

    הטיעון הזה של "קבוצה X הוציאה סכום Y ובגלל זה מצופה ממנה לכל הפחות להיאבק על התואר" הוא קצת ריק מתוכן, כי הוא מתעלם לחלוטין מהפערים שהיו בין הקבוצה הזאת לבין המתחרות שלה על התואר, שגם הן מתחזקות, שגם הן מוציאות כספים...

    אם הטיעון היה "יונייטד הוציאה מאות מיליונים ולכן מצופה ממנה לכל הפחות לשחק כדורגל הרבה יותר טוב ממה שהיא מציגה כרגע", הייתי הראשון שמסכים עם זה. הכדורגל שלנו גרוע ברמות שלפעמים קשה לי לעכל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/9/15
    RG11 ו-Michael Carrick אוהבים את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    דה חאה נשאר. ריאל לא תערער
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    לא מסכים עם זה.
    אבל שוב זה דיון שדי מיצה את עצמו.
    גם בלי שום קשר לעסקה הזאת(שעדיין לא ברור בכלל למה ציינת אותה) הוא יעשה תמיד מה שיתאים לו.
    זה מנדס, בזה הוא כנראה אלוף בלשדך קליינטים שנמצאים תחת השם שלו למועדונים מובילים בעולם.
    הוא ישדך לאיפה שיש כסף ובמנצ'סטר יונייטד יש המון כסף.
    זה לא שבאמת נפגעו יחסים וזהו הוא שם עלינו פס או שמעכשיו הוא רק יהיה במוד של נקמה.

    הצד שהתמהמה כל הקיץ ולא היה מוכן לעלות למחיר הדי מצחיק(וזו זכותו המלאה כשיש להם אפשרות להשיג אותו בחינם בקיץ הבא) אלה ריאל מדריד.
    וודרווד וואן חאל אמרו כבר שבסכום הנכון הוא יעבור, זה שהם נזכרו להגיש או לא להגיש מסמכים עם הסכום הנכון דקה אחרי או לפני שהחלון נסגר בספרד, ובכן ההתנהלות הזאת מקולקלת בעיקר מהצד שלהם כי יונייטד כבר החליטה שמבחינתם להמשיך איתו לעוד עונה אחת זה משהו אפשרי וממשי אם העסקה לא תצא לפועל(אף אחד באמת לא ישים שוער ברמה הזאת שנה שלמה ביציע, אפשר למסמס את הפנטזיות ההזויות האלה).

    להגיד שהסגל הזה לא שודרג ממה שהשאיר פה פרגוסון וירש מוייס? זה צחוק מהעבודה.
    הוא שודרג בזכות ואן חאל כמעט בכל עמדה פרט לעמדת החלוץ והשוער(דה חיאה היה אדיר גם בחצי שנה האחרונה של פרגוסון פה וגם בעונה של מוייס).
    אנשים בכלל זוכרים כמה חורים היו לנו פה בשנה האחרונה עם פרגוסון?? אף בלם לא נראה טוב, לא נראה בריא, מגן שמאלי שהוא חור מהלך אחרי קריירה ענקית, מגן ימני שלא משלים שני משחקים קבועים, קשר אחורי אחד עם וירוס בקיבה שהשבית אותו, עוד קשר אחורי שהיה כבר אחרי הפיק והראה סימנים לזה כשבנו עליו לעונה שלמה, וטרנים כמו גיגס וסקולס שגם הם אחרי השיא, קלברלי, אנדרסון, נאני, קאגווה שהיה בערך השם הכי נוצץ בקישור ההתקפי.

    איפה זה ואיפה הרירה, מאטה שיש מינואר 14, שניידרליין, שוונשטייגר, ממפיס, רוחו, בלינד, שואו, דארמיאן.
    אסור גם להסתכל רק על הרכש, יש גם לא מעט שחקנים שעשו התקדמות גדולה מאוד לקריירה שלהם מאז שואן חאל פה- יאנג, פלאיני, ולנסיה(בנינו גכם אם לא המגן הכי טוב בעולם ולא יהיה, הוא נראה הרבה יותר סולידי תחת ואן חאל בעמדה הזאת), סמולינג(פה גם אני קרוב ללאכול כובע גדול, כי לא האמנתי בקשר אליו).

    אפשר אולי להתדיין אם התחזקנו ברמת הסגל מהעונה שעברה או לא כי בכל זאת להוציא קראק גדול מאוד כמו די מאריה ופלוס מינוס לא להביא משהו שכרגע בקליבר שלו להתקפה זה בהחלט מעלה סימנים אם התחזקנו או לא בהיבט של ההתקפה.
    אבל שוב, התקפה זה ממש לא חזות הכל. אוהדים נוטים כל הזמן להתבכיין שאם ההתקפה לא מלהיבה אז הקבוצה בהכרח לא ממשמת את עצמה או גורעה וכיוצא בזה.
    לא חסרות קבוצות גדולות שעשו לעצמן שם בזכות ההגנה שלהם, בזכות המשחק ההגנתי.
    אתלטיקו מדריד ויובנטוס אלה שתי מודלים כאלה(כן אנחנו די רחוקים מהיעילות ההתקפית שלהם אבל זה לא משהו שלא בר השגה ברמת הכשרון שיש בסגל הזה לדעתי).
    יש פה פוטנציאל לא קטן להגנה טובה שיכולה לרוץ לא מעט שנים קדימה וכשיש גם חיזוק סוף סוף לקישור האחורי ואי אפשר להגיד שלא מרגישים את זה מהמחזור הראשון.



    $%$% עדכון דה חיאה- עוד קשה לי ממש להאמין שזה סופי ומוחלט אבל אם ריאל לא מערערת באמת זה כמו להרוויח שחקן רכש חדש, אין לי מילים. תחילת הקיץ לא האמנתי שיש 8% שהוא ישאר פה לעוד עונה, נראה בסוף העונה כמה זה היה גורלי להשגת המטרות.
    לדעתי הרבה כובעים הולכים להאכל על ההחלטה להתעקש עליו קיץ שלם, נחיה ונראה.
     
    RG11 אוהב/ת את זה.
  12. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    היום לפני שנתיים...
    https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfl1/v/t1.0-9/11953237_1743867675758757_1479220454824780330_n.Xxx?oh=b184e41cee97fb6e955cdec781224a8b&oe=567C678E&__gda__=1450461387_2759a49f1863d93cdd5e747d2136b242

    דעתי עד כה על ואן חאל;
    רק מתחיל עונה שנייה, אבל כבר הספיק לעשות עבודה יסודית בקבוצה שהייתה במשבר והחזיר אותנו לאלופות.
    עם רוב ההחלטות לגבי העברות אני נוטה להסכים. הוא לא מפחד לבזבז אבל גם מוכר במחירים טובים.
    באישיות - מאמן מהשורה הראשונה. הוא משדר את זה, דורש יחס כזה ושחקנים שלא מכבדים אותו בצרות.
    לדעתי הוא לא מקבל מספיק קרדיט על הטיפול במכת הפציעות, שיפור ההגנה וגם לא על שחקנים שהוא הצליח לשפר.
    החל מהחצי השני של העונה הראשונה יש שיפור בהדרגה בתוצאות, אבל הכדורגל רחוק מלהיות טוב להוציא כמה הברקות.
    העונה הוא חייב לשפר את רמת הכדורגל וספציפית את ההתקפה.
     
    RG11 אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    איזה כובעים צריכים להיאכל? שהוא שוער מצוין ועולה על רומרו? אף אחד לא טוען אחרת. כעת אני חושש שואן חאל שוב יגלה אגו מפגר ולא יתן לו לשחק מתוך פרינציפ. אני מאמין שדה חאה מקצוען אמיתי והוא יכול בכיף לשחק גם אם הוא לא מאריך חוזה. אכפת לי רק מהקבוצה ויש לו המון מה לתרום.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    לא, ממש לא על זה.

    יש לא מעט אנשים שטוענים שזה לא יעבוד יותר כי הוא שונא את ואן חאל ולא רוצה יותר לדרוך פה.
    כלומר שהיה משהו שאין דרך חזרה ממנו.
    ואגב, זה לא מגיע רק מכיוון של אוהדים בקבוצה זה מגיע מכל מקום, מהתקשורת, מאוהדים של קבוצות אחרות.
    ולכן נראה מה יהיה בסוף העונה.
     
  15. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    @k_700 , הזכרתי את עסקת בבה כי היה הרבה דיבור בזמנו באינטרנט על כך שזו עסקה שבה אנחנו קונים שחקן של מנדס- שמקבל עמלת מכירה כלשהי- (וכביכול היה לנו ברור שהשחקן איננו מתאים לרמה שלנו) כדי לשפר את היחסים איתו ולקבל ממנו טובות בעתיד. קטונתי מלדעת האם יש בזה גרעין של אמת או שזה סתם חרטא שנופח מעבר לכל פרופורציה.

    התמונה הזאת עם האיקסים היא משהו יוצא דופן... ואני לא מוצא שם שחקן אחד שהיינו צריכים להשאיר אצלינו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.