דיון החדשות וההעברות 2015/16

קודם כל אני שמח שאתה עוקב אחרי גם שם. אני מקווה שאתה נהנה
אתה מוזמן לצטט אותי כמה שאתה רוצה רק בבקשה תדייק- עידן444 אמר שם שאין לו שקל לשים על מכבי נתניה מעבר לקניית מנוי(למרות שיש לי קשרים להשיג כרטיס לתא כבוד- זו התרומה שלי כאוהד).
הדברים נאמרו לאוהד יקר ואמיד שתורם לא מעט נטו מאהבה לקבוצה ולא מחפש גמול על כך(לפחות לא שאני יודע) ומעדיף ששמו לא יוזכר(לא תמיד הולך לו והשם שלו צץ מפעם לפעם) שחושב שבימים קשים על הקהל הרחב להירתם לתרום. כל שטענתי הוא שלגייס אלפי אוהדים שיתנו 1,000 ש״ח מעבר לקניית מנוי פשוט לא ריאלי- ואני לדוגמה, רואה עצמי כמעמד ביניים, לא מסוגל לעשות את זה בתקופה הזו(היו תקופות שכן וגם עשיתי זאת)- אולי אם יום אחד יהיו לך תאומים בני שנתיים תבין קצת יותר על מה אני מדבר... ברגע שיש בור כה גדול בגלל ניהול מחפיר- בעיני הפיתרון היה חייב לבוא מגוף גדול וחזק כמו עיריה ומבעלי הון שהקבוצה יקרה להם. אני באמת חושב שזכותו של כל אחד לעשות בכספו מה שהוא רוצה ואף אחד לא חייב לי כלום אבל בעיני יותר ריאלי שבעל הון יתרום מיליון ש״ח מאשר שהקהל הרחב שברובו מעמד ביניים במקרה הטוב יגיע לתרומה של מיליון ש״ח- ועובדתית זה מה שקרה- העיריה וחבורת אנשי עסקים שהקבוצה יקרה להם ביחד עם שני האמריקאים האדיבים- הם שהצילו את הקבוצה. אגב חלק מאנשי העסקים האלה כולל הגדול מכולם חייבים לא מעט למכבי נתניה כי משם הם התחילו והרבה בזכות הפרסום והחשיפה שקיבלו הגיעו לאן שהגיעו ואלה דברים שאי אפשר למדוד.

ונראה לי שהגיע הזמן לצאת מהתמימות- רוב אנשי העסקים, אני סמוך ובטוח שגם אשר אלון- מרוויחים לא מעט ואף יותר מאשר הם מוציאים בשל מעורבותם בכדורגל. שמעתי פעם איש פרסום מספר שכדי לקבל פרסום מסיבי ושווה ערך למה שאיזי מקבל לחברת איתורן דרך עירוני ק״ש- הוא היה צריך לשלם בשנה הרבה יותר מ 10 מיליון ש״ח שהוא משקיע שם בקבוצה. ממה ששמעתי אשר אלון מעורב בלפחות פרויקט נדלני אחד באזור רעננה- אני לא חושד ולא מאשים אף אחד בדברים לא כשרים אבל מנסיוני- להיות קרוב לצלחת תמיד עוזר ואני בטוח שזה שווה לאשר אלון הרבה יותר מהכסף שהוא השקיע בקבוצה.
ראוי להיות הוגן ולציין שגם יעקב שחר שלאחרונה הגנתי עליו אל מול רצון האוהדים לגרש אותו- גם הוא כנראה הרוויח הון מהפרסום והמעורבות במכבי חיפה- הבעיה היא שהדברים האלה לא מדידים ולא נספרים אלא רק ה 300 מיליון ש״ח שהוא השקיע.

 

אני מבין את נקודת המבט שלך אבל עם כל הסימפתיה ולמרות הניהול השונה מבחינתי אתם בדיוק על אותה סקאלה שנמצאות רמה״ש(למרות שהניהול אצלכם פרטי ושם לא), ובית״ר תל אביב(ז״ל)- קבוצות שלא מעניינות כמעט אף אחד ואין להן מקום בליגת העל. הקבוצות הללו לא מעניינות אפילו את תושבי המקום שהן מייצגות אותו.
וזה לא אומר להוציא לכם צו הרחקה מהליגה או להגיד לאשר אלון שיפסיק להפריע למועדונים מעניינים יותר כמו בני יהודה או הפועל פ״ת. אומר את דעתי הלגיטימית- נוכחות של קבוצות כמו הפועל רעננה לא עושות טוב לליגה בעיני. לא מוסיפות דבר. זה המשחק הכי פחות מעניין שבו מעבירים ערוץ בתוכנית הסיקור, זה משעמם, זה אפור, זו אווירה של משחק אימון.

אם הלוגיקה שלך פועלת כך שבגלל שלכם יש בעלים פרטי שמתנהל מאוזן ולמכבי נתניה היה בעלים פרטי שבא לשנתיים וזעזע את המועדון אומר שמקומכם לגיטימי משלנו- לדעתי אתה מנותק מהמציאות. ולא משנה כמה יפי נפש עכשיו יצוצו ויחזקו אותך- ברור לי שהרוב חושבים כמוני וגם כתבו את זה כאן לא פעם.
אם רעננה בונה מסורת- את זה עוד נראה. בעיני עונה אחת לא טובה וירידת ליגה ומגדל הקלפים הזה מתרסק... ואם לא- כפי שאמרתי, אולי אשנה את דעתי כפי ששיניתי לגבי מכבי פ״ת.

נ.ב-
נתניה לא שילמה משכורות לעובדים שלה בזמן שזה חמור- אבל להגיד שהיא לא שילמה בכלל זו הטעיה.

 

וגם באשדוד אגב יש הצדקה לקבוצת כדורגל בליגת העל- זה שקרו שם כל מיני דברים שגרמו לעסק להיכשל זה כבר סיפור אחר.

 

נכנסתי לשם פעם אחת כשחיפשתי מידע אודות עופר רזמוביץ', רק בשביל לגלות שגם שם יודעים לומר רק שהוא "איש עסקים"...

בשום מקום לא אמרתי שכל הבעלים הם פילנתרופים שעושים את זה כדי להיפטר מכסף. הבעיה היא לא שאנשים מרוויחים, אלא שלא משקיעים מספיק. אשר אלון כן משקיע וכן יוצר משהו טוב, אז באמירות שלמועדון שלו אין זכות להימצא בליגת העל יש קצת-קצת כפיות טובה. אותו כנ"ל המעט אוהדים של רעננה. מסורת וקהל צריכים להתחיל ממשהו, וליגת על וקבוצה אטרקטיבית ומחלקת נוער זה דברים שתורמים ליצירה של זה - ואלון ורויטמן משקיעים בדיוק בזה.
אתה יכול להגיד שקבוצה בלי אוהדים זה משעמם ואפור (אני אישית נהנה מהכדורגל של רעננה ומהשחקנים הצעירים שלה, דברים שיכולים להתקיים גם בלי אוהדים ובלי יציע תוסס וצבעוני), אבל להגיד שהן קבוצות מיותרות שלא צריכות להיות בליגת העל - תרשה לי להיעלב בשם אותם האוהדים והבעלים של אותן קבוצות שלא עשו שום דבר לא בסדר...

 

לי כואב יותר על אוהדי הפועל אשדוד, הפועל ירושלים, הפועל פ״ת, והפועל ר״ג מאשר על אבי סנדור והחברים שחולקים איתו מונית עם 7 מקומות בדרך לנתניה.

 

אגב, איזו מסורת יש באשקלון? למה שם יש קהל? אין כאן עניין של מסורת. יש כאן נושא של עניין לציבור.

 

אשמתו של אבי סנדור שאת הקבוצה שלו מנהל אשר אלון ואצל האורדונים התחלפו 3 מנהלים ב-5 שנים?
אשמתו של אשר אלון שהוא מצליח ויהודה דולינר לא?

ולא שתאשים אותו שהוא מתקיים רק אודות לכספי ציבור, זה הכסף שלו והמרץ שלו שמצליחים לחפות על היעדר המסורת והאוהדים של הקבוצה שלו.

 

אני לא מאשים אף אחד בשום דבר. רק אומר את דעתי. רעננה פרויקט נחמד וחשוב אבל מקומה של הקבוצה הבוגרת שלהם בעיני הוא גג בליגה לאומית.

 

אבל מעט האוהדים שלהם רוצים ליגת על, זה גם מה שיעזור להם להפוך ממעט להרבה, והבעלים רוצה ויכול גם.
צריך להבין שלפעמים קהל חם ופנאטי לא מושך אוהדים, אלא להיפך מרחיק...

@לירן
תרבות ספורט זה יותר מלאהוד את הקבוצה מהעיר שאתה גר בה. לפי ההיגיון שלך אם אני לא אוהד מרמורק/שעריים אני סתם אוהד הצלחות, ובעצם מרמורק ושעריים הן קבוצות מדרום העיר של העדה התימנית ואני אשכנזי מצפון העיר, אז נשארתי עם הדשא של מכון ויצמן...

 

איזה קשקוש, כאילו שזה לא ככה בכל העולם, לקבוצות המצליחות תמיד יש יותר אוהדים. ועדיין, הרוב המוחץ של אוהדי מכבי מחוץ לתל אביב עצמה הם מהאזור המטרופוליטני שמקיף אותה. בעפולה יהיו לך בעיקר אוהדי מכבי חיפה. ככה זה, אנשים בדר"כ בוחרים את הקבוצה המצליחה באזור שלהם. שמתי לב, אגב, שלהפועל באר שבע יש הרבה יותר אוהדים מלמכבי באר שבע. אולי נקרא גם לכם "אוהדי הצלחות"?

 

שים לב שלא באמת ענית לי לשאלה. מדוע רוב תושבי באר שבע בוחרים דווקא בהפועל באר שבע? האם זה בגלל הערכים של המועדון או פשוט בגלל שהוא המועדון המצליח בעיר?
אגב, מה לגבי תושב דימונה שאוהד את באר שבע? או תושב להבים?

אני לצורך העניין נולדתי ברמת גן וגדלתי בגבעתיים. לפי ההיגיון שלך אני אוהד הצלחות כי הייתי צריך להיות אוהד של הפועל רמת גן.
מה לגבי אוהד ברצלונה שגר בפרבר של העיר?

וברור שבעולם זה פחות זועק. ברוב המדינות שאתה משווה אותנו אליהן יש פי כמה וכמה תושבים. אתה מוזמן לבדוק את מצב האוהדים של הקבוצות הקטנות בפורטוגל למשל, ולחוות את דעתך על התרבות שם.

 

נו, אבל זה העניין, המיקום הגיאוגרפי הוא מה שקובע כאן, לא העיר עצמה. רעננה והרצליה, עם כל הכבוד למעמדן העצמאי והמכובד כערים בפני עצמן, הן פרברים של תל אביב, כמו גם בת ים וראשון לציון. לקבוצות באשדוד, אגב, היו לא מעט אוהדים עד שפירקו אותן (וקראו לזה איחוד בטעות).