מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,766
    לייקים שהתקבלו:
    26,400
    מין:
    זכר
    הוא עמד במטרות צנועות למועדון בסדר גודל שכזה וזה המינימום.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לקרוא את התגובות על הקדנציה של פפ בברצלונה, שאצל פפ העמידה אולי את קבוצת הכדורגל הכי איכותית ודומיננטית בהיסטוריה, ולתפוס את הראש איך חלק מהכותבים כאן אונסים את המציאות.
    טוב שגם אוהד באיירן הגיע והעמיד כאן חלק מהאנשים על מקומם בקשר לקדנציה ולסיסמאות על התקופה בבאיירן.
    בניגוד לואן חאל, שרוב הפעמים הנעת הכדור שלו הייתה סתמית והיו משחקים שהובילה רק לאיום אחד או שני איומים על השער בכל 90 הדקות,
    אצל פפ הנעת הכדור מובילה לאין ספור מצבים והיא הכל חוץ מסתמית.
    יהיה מעניין מאוד לראות את פפ בקבוצה פחות חזקה מברצלונה ובאיירן, אבל לזלזל בקדנציה שלו בברצלונה? להתחיל לאנוס את המציאות בקשר לקדנציה שלו בבאיירן? זה כבר מוגזם.

    כרגע ואן חאל המאמן אצלנו ואני לא חושב על מאמן אחר. אני עדין מקווה שואן חאל ישדרג את הקבוצה ויביא הצלחה לקבוצה. אבל אם מחפשים מחליף לואן חאל פפ הוא הראשון ברשימה של המחליפים מבחינתי.
     
  3. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    תקן אותי אם אני טועה אבל מאריו גצה לא בדיוק פורח אצלכם.
     
  4. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    תבדוק מתי גוצה הוחתם (לא מתי הגיע) ותחזור אליי.
     
  5. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    הוחתם קצתץ לפני גמר ליגת האלופת,וזה אחרי שפפ חתם. מניח שזה היה בידיעתו.
     
  6. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    שנתיים קירקרו מסביבו במועדון, זה רכש מועדון נטו. בזמנו כל מועדון בעולם היה קונה את גוצה, לא רואה סיבה עבור פפ לטרפד מהלך כזה למועדון עוד לפני שרכש דירה במינכן...

    הרכישות של פפ הן הדבר הכי חזק שלו עד עכשיו אחרי קיץ שלישי במינכן. יש הרבה דברים שאפשר בלי ספק לחלוק עליהן ברמת הביצוע של הקבוצה והכל פתוח לדיון, אבל כאן הוא טיפ טופ, לא זוכר עוד מאמן שפגע בול ברכש ככה אי פעם אצלנו. לא נתפס בכלל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/15
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    בסדר, דאבל בגרמניה עם אחת הקבוצות הטובות בעולם זה גם מטרה צנועה.
    בעונה הראשונה של ואן חאל בבאיירן הוא גם לקח דאבל ואפילו הגיע לגמר האלופות.
    ואן חאל הביא את אריאן רובן לבאיירן וגם קידם את מולר.
    את האוננות על הפסים לרוחב המגרש תשאיר להדיוטות שמקשיבים לנדב יעקבי ולא צפו באייקס של שנות ה90'.
     
    RG11 אוהב/ת את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    מישהו פתח פה דיון על איכות השחקנים שהביא לבאיירן???

    אני חושב שאני היחיד שטען דבר פשוט, שהוא לא היה צריך בבאיירן ובברצלונה לעשות מהפכה בסגל בצורה שהיה צריך ובאופן מיידי לעשות במנצ'סטר יונייטד בשני הקיצים האחרונים.

    הרכש שלו לבאיירן? מדהים.
    אני בעצמי פנטזתי קיץ שעבר על בנעטייה כבלם וכבר השתכרתי מהציוץ של ג'ים וואייט שטען שהוא אצלנו, דגלאס קוסטה? עוד רכש מבריק(אגב, פרגוסון התעניין וב עוד ב2009 כשהיה בגרמיו), טיאגו? גם כן, וידאל? חלום רטוב.
    רכש אדיר ועדיין לא סותר מה שטענתי.

    תאר לך שהיה מגיע לבאיירן מינכן בתקופה ששיחקה בגביע אופ"א איזה שנה.
    תאר לך שהיה צריך להחליף 22 שחקנים, שבקישור שלו היו אנדרסון, קלברלי, קאריק בן 32.
    איך אז היה נראה הרכש?
    זה הרבה פחות מלחיץ להביא רכישות כאלה כשיש לך כבר סגל מפחיד עם שחקנים אדירים בכל עמדה.

    ולכן כן, אם יגיע למנצ'סטר יונייטד עוד שנתיים המשימה שלו כבר תהיה הרבה פחות קשה ותובענית מזו שהייתה לקודמו, זה שהיה צריך להחליף 22 שחקנים ולבזבז כל כך הרבה כסף כדי לנסות להביא להם מחליפים שיהיו טובים יותר.

    זה לא אומר שהוא לא יכול להצליח, זה לא אומר שהוא לא יכול היה להצליח במשימה שואן חאל מנסה לעמוד בה בשנתיים האלה.
    אבל כן, הוא לא היה צריך מעולם להחליף כמות גדולה כזאת של שחקנים בתוך סגל.
    הוא הביא קראקים אדירים לסגל מפחיד של באיירן מינכן.

    וזה ההבדל.
     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  9. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אין ספק, לשקם קבוצה מהריסות זה אתגר אחר לגמרי מרק לעשות שינוי דורות אצל שחקנים מתבגרים בקבוצה עם בסיס שחקנים טוב.
    אצלכם זה יקח הרבה יותר זמן אבל לו היה ופפ יהיה אופציה לנחות אצלכם, הוא אחד האנשים שהייתי הכי שקט לתת לו את המשימה הזאת. יש רק כמה בודדים בעסק הזה ביימנו שיכולים לעשות אותה והוא בין אותם בודדים.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לשקם קבוצה מהריסות זה לא פשוט, אבל זה עניין יותר נוח כשיש לך צ'ק פתוח ויונייטד שופכת ושופכת מזומנים, היא יותר באיירן מינכן מאשר בורוסיה דורטמונד. למה יונייטד לא הלכה על דוגלאס קוסטה למשל? נניח שוידאל לא היה עוזב את יובה בשביל יונייטד - את דוגלאס בהחלט היה אפשר לצרף(במקום הילד הצרפתי שהגיע). אם הסגל דורש שיפוץ משמעותי והרי ברור שאי-אפשר להחליף את כולם - צריך לשמר את השחקנים הטובים, ראו מקרה די-מאריה. את צ'יצ'ריטו וינוזאי הייתי משאיר על אחת כמה וכמה(לגבי פלקאו ו-ואן-פרסי - בסדר, קיבלתי). אגב, גם ריאל מדריד הייתה מלאה בבינוניים והנה כשפלורנטינו פרז פתק את הארנק באותו קיץ מדהים - נבנה בסיס מטורף, יונייטד לא קרובה לכך אפילו. גם ראניירי בקיץ 2003 בנה בצ'לסי קבוצה שקרובה להתמודד על הכתר - דמיאן דאף, קלוד מקאללה ואחרים הובילו מהפכה. ונחזור לריאל מדריד - ויתרו על רובן וסניידר כדי לאזן את התקציב איכשהו ועל-מנת לרכוש את מעט השחקנים שיש שהם טובים מהם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    לא מבין את השאלה שלך ראוליטו.

    היא לא הלכה על דגלאס קוסטה(שאגב עלה 40 מיליון יורו) כי היא הביאה בתחילת הקיץ את ממפיס דפאיי ובאותה עת שנקנה קוסטה ע"י באיירן די מאריה עדיין היה פה.
    אנשים שוכחים אבל זה לא ממש היה נראה לקראת עזיבה של די מאריה בתחילת הקיץ.
    קוסטה קיצוני וקיצוניים יש בקבוצה הזאת(כמובן שהוא יכול להיות שדרוג).
    אני מאמין שמטריאל זה עוד אופציה למאחורי החלוץ או אפילו כחלוץ ליד או מלפני רוני(להערכתי הוא יעשה איתו בהתחלה מה שעשה עם יאנוזיי בתחילת העונה).

    אתם מתעלמים מנתון די מהותי.
    בעונה הראשונה של ואן חאל פה, כשהוא למעשה פחות מחודש בקיץ כאן, הקבוצה לא השתתפה בליגת אלופות.
    וככה יצא שכל מיני שחקנים שהמועדון מאוד רצה כמו בנעטייה, וידאל העדיפו ללכת למועדוני פאר שנמצאים שם או להשאר במועדון פאר שנמצא במפעל.

    זה שיש המון כסף , זה פלוס גדול מאוד ואכן נקנו שחקנים בהרבה כסף ואת רובם עוד קשה לשפוט פה.
    מבחן הזמן יגיד אם הרכש הזה טוב מאוד.
    לדעתי הוא מבטיח מאוד ברובו המוחלט כבר ממה שראינו.
     
  12. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אני מבין את הדברים שאתה אומר ואין לי הרבה לומר, רק שגם אני איבדתי קצת כיוון לאן אנחנו הולכים כאן בעצם. היית מסכים לראות את פפ אצלכם על הקווים? יש לך מישהו אחר שהיית שמח לראות? אשמח לשמוע 3 מאמנים שהיית רוצה לראות אצלכם, רק כדי שיהיה לי כיוון של מה אתה מנסה לומר ועם מי פפ עומד כאן במשוואה.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    זה לא מעסיק אותי כרגע כי אני ממש לא ויתרתי על ואן חאל.
    ולכן התשובה היא לא, אני לא חושב שחילופי מאמנים וגם אם פפ יותר אטרקטיבי/מוכח בשנים האחרונות, הם הדבר הנכון לעשות עכשיו ואחרי שבוזבזו 270 מיליון פאונד בשנה קלנדרית אחת.

    מה שצריך להעסיק את כולם עכשיו זה איך משתפרים, מכניסים את הרכש החדש לקצב משחק גבוה יותר, מריצים הרכב ומערך שיהיה יותר מאוזן למשחקי חוץ.
    אלה הדברים שמעסיקים אותי כאוהד עכשיו ולמען האמת גם צריכים להעסיק את רוב האוהדים של הקבוצה.
    זה די מוזר לפתוח דיון על חילופי מאמנים שנייה אחרי שחלון העברות נסגר וכשהקבוצה בקושי סגרה חודש ראשון של כדורגל.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    קשה לי מאוד עם צביעות.
    קשה לי עם אוהדים שמצד אחד נותנים קרדיט בלתי נגמר לואן חאל שאת השם עשה עם איאקס (לפני חוק הבוסמנים ועם אחת הקבוצות הגדולות בתולדות הכדורגל ההולנדי מבחינת חומר שחקנים), ברצלונה ובאיירן (שהיו גם בתקופה שלו מפלצות מבחינה תקציבית וגם מבחינת סגל), ומצד שני מעבירים ביקורת ומזלזלים בפפ שעשה אותו הדבר עם ברצלונה (רק בהצלחה גדולה יותר).
    פפ הגיע לקבוצה שסיימה במקום השלישי, שלמרות חומר גלם מצוין לא ידעה להפיק ממנו כלום והפך אותה בזמן קצר לאחת מהקבוצות הכי דומיננטיות שהיו בכדורגל מאז ומעולם. בשני הגמרים שלנו מול ברצלונה הרגשתי שזה פשוט לא כוחות. עד כדי כך ברצלונה הייתה טובה.

    לאחר מכן אותו פפ הלך לגרמניה, כשבשנתיים שלו בתפקיד הוא דרס כל מה שזז בגרמניה (אם אני לא טועה הוא שבר את שיא כל הזמנים מבחינת המחזור שבו באיירן הבטיחה את האליפות וגם את השיא של מספר הניצחונות הרצופים לקבוצה בליגה הגרמנית), והודח פעמיים בחצי גמר ליגת האלופות על ידי ריאל מדריד וברצלונה, שתי קבוצות ענק שגם זכו לאחר מכן בליגת האלופות. ראוי לציין כי גם בשנה שעברה וגם לפני שנתיים, באיירן מינכן של פפ הייתה הקבוצה הכי טובה באירופה עד לחודש מרץ. הבעיה שאת הפרסים בליגת האלופות מחלקים במאי, ובאיירן בעצם נענשה על כך שהגיעה לשיא מוקדם מידי, כשהיא מגיעה למפגשים החשובים בליגת האלופות הרבה אחרי שלקחה אליפות (וגם עם לא מעט פציעות).

    יתרה מכך, מאמן יכול להצליח רק בקבוצה שהוא מאמן ובמשימות שעומדות לפניו. פפ קיבל את המשרה של ברצלונה, והצליח בגדול, קיבל את המשרה של באיירן, וגם שם הצליח, אם כי חסר לו זכיה בליגת האלופות כדי להוסיף בגדול.
    איך פפ יתפקד בסיטי? ביונייטד? את זה אולי נראה בעתיד, אבל להוריד מערכו של פפ, או לזלזל בהצלחה שלו בגלל שאלה התרחשו בברצלונה ובאיירן זה הזוי לטעמי, לא פחות.

    בנוגע לואן חאל, הקדנציה שלו רחוקה מלהיות הצלחה. גם מבחינת איכות הסגל שהוא בנה עד עכשיו, גם מבחינת איכות הכדורגל שהקבוצה מציגה וגם מבחינת תוצאות.

    אפשר לחשוב שואן חאל קיבל את אברטון או ניוקאסל לפי התגובות כאן. הוא קיבל את יונייטד. גם אם צריכים לעשות שינוים והתאמות זאת עדין יונייטד, קבוצה שנתנה לו יותר מ - 300 מיליון פאונד ב משהו כמו 15 חודשים שהוא במועדון כדי שירענן את הסגל ויחזיר אותה למאבק האליפות.
     
    JohnTerry26 ו-Uli Hoeness אוהבים את זה.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני אמור לתת לו הנחה כי הוא לא קיבל את בנעטיה או וידאל?
    הוא בזבז הרים של כסף! על מה אתה מדבר בחיי? עד עכשיו אחרי כל כך הרבה כסף שבוזבז הקבוצה אמורה להראות בדיוק כמו שואן חאל היה רוצה ואיך שאתם נראים, תרשו לי להניח שלא כך הוא רצה.
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.