ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    קודם כל אני לא כזה טועה כשאני "מפטר" מאמנים. זו הנקודה שלי ביונייטד אין דני אינגסים ואין לו לוקאס לייבות ואין מילנרים.
    מועדון עם יכולת כלכלית ברמה אחרת לחלוטין.
    לא פוסל את זה שרוג'רס איבד את העסק איפשהו בהפסד באנפילד ליונייטד. בסדר גמור, אני עדיין חושב שיש לו עתיד בכדורגל ועתיד טוב. יצטרך להוכיח את זה. האם זה יהיה בליברפול? כעת הסיכוי לכך לא נראה גבוה.
    שורה תחתונה מאז שהם לקחו אליפות אחרונה, הקבוצה נתנה את הכדורגל הכי טוב שלה כנראה אצלו לפני שנתיים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/15
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    זה ממש מגוחך ההנחות שאתה עושה לו.

    נו אז מה אם אין דני אינגסים ולוקאס לייבות?? הוא משאיר את השחקנים האלה כי הוא מחזיק מהם, הוא משתמש בהם כי הוא מחזיק מהם וזה מה שמפחיד.

    גם ליברפול לא מועדון מסכן. אני בטוח שאיפשהו בעולם מסתתר מחליף לגטימי ללוקאס לייבה האגדה החיה ונושמת של גרמיו שליברפול הייתה יכולה להביא בלי לשבור את קופת החסכון אבל לרודג'רס זה מספיק כדי שיהיה בכל התקופה שלו שם בסגל.

    גלן ג'ונסון?? אותו דבר, מי יודע אם לא הדרישות המגוחכות שלו והסירוב לחוזה שרודג'רס דחף שיציעו לו אולי הוא עוד היה נשאר שם.
    אחרי הקיץ הזה כם יותר מובהר מי השחקנים שרודג'רס דחף להביא לשם לאורך השנים ומי הקומיטי שלהם סימן והביא.
    בעדינות נגיד שתביעת העין שלו מזעזעת, לא קשורה בכלל לתביעת עין שנדרשת בסטנדרטים הגבוהים.
    מפחיד לחשוב מה אחד כזה מסוגל לעשות בתקציב עוד יותר גבוה.
    אני באמת חרד לחשוב מה אחד כזה היה עושה אצלינו בטח כשעד לא מזמן הסתובבו כל מיני אוונסים וקלברלים בסגל.
    ומי יודע אולי היה מביא איתו את חבורת הזבל הקבועה שלו איתו(כלומר ג'ו אלן, לוברן וכאלה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/15
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אבל ציינתי בפירוש עם הסגל הנוכחי שיש ביונייטד. לא עם מה שפרגי השאיר.
    אם הייתי אוהד את ליברפול כנראה גם הייתי דופק את הראש בקיר ומקלל את רוג'רס. זה טבעי לחלוטין, השאלה לגבי ליברפול אצלי יותר גלובלית. איזה מאמן שם יכול באמת להצליח ברמה של להתמודד על משהו רציני מעבר להבלחה זו או אחרת? פרגוסון חדש אבל אחד כזה משהו נדיר ביותר ואי אפשר להצביע על מישהו שאנחנו מכירים שהוא העתק שלו.
    מי קלופ? אולי. יהיה באמת מסקרן לראות אם הוא יגיע לשם.
    כישלון בשוק העברות בליברפול לא רוג'רס המציא.... אלא סונס :)
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    ברור שרודג'רס הוא רק חלק מהבעיה. המועדון לא מכוון בכלל למשהו מעבר למקום 4.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    אני הבנתי בדיוק מה אמרת אתה עדיין לא מבין כמה מפחיד לתת לאחד כזה גם סגל של וורלד קלאסים.

    הוא בקלות יכול להחליף לך אותו בכל מיני בריטים תורנים שנתנו עונות בסטנדרט של אינגס בקבוצה קטנה.

    גם מבחינה טקטית אף פעם לא נםלתי ממנו.
    אין לו מושג בהגנה, מעולם לא הייתה לו.
    מאמן כזה יכול להצליח ברמות הגבוהות רק אם יש לו עילויים מקדימה ברמות של סווארז.
     
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אתה צודק במובן זה שרודג'רס הוא לא מה שמונע מליברפול להתחרות על תארים. זה לא יקרה עד שלא יקנה אותם איזה שייח'.
    אבל ברור לכל שהוא חייב ללכת- הוא הגיע לנקודת הדיוויד מויס- ואם יגיע מאמן שלכל הפחות יגרום להם שוב להיראות כמו קבוצת כדורגל, גם אם גרועה, זו כבר איזו שהיא התחלה מבחינתם.

    ושאלה לאוהדי ליברפול...
    ראיתי שאורן כתב בעמוד הקודם שהמועדון בכלל לא מכוון למשהו מעבר למקום 4.
    האם זה בכלל ריאלי לצפות למקום רביעי?

    עד כמה אתם באמת יותר טובים מיונייטד, טוטנהאם, אברטון, סאותהאמפטון? אני באמת לא רואה איפה אתם עדיפים מאף אחת מהמתחרות שלכם על המקום הרביעי, אפילו מקבוצה כ"כ מביכה-התקפית כמו יונייטד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/15
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    כל מאמן באשר הוא עדיין יהיה תלוי בחומר השחקנים שעומד לרשותו. גם לפרגוסון היו תמיד שחקנים איכותיים מקדימה, בין אם ברמות של סוארס או קצת מתחת לזה, אבל תמיד היה מגוון התקפי מעולה. חלק כמובן הוא בעצמו גילה, לעיתים אלא היו סקוררים מוכחים שנרכשו מקבוצות אחרות בליגה.
    ומי אם לא מוריניו המהולל עשה את שמו מעבודה עם קבוצת כוכבים שנרכשו עבורו בכספים גדולים והיו מוצר מוגמר.

    יש מספיק דוגמאות של סקוררים גדולים מליגה הולנדית שנפלו קשות באנגליה, סוארס בהחלט השתדרג אצל רוג'רס. זו דעתי.

    בסדר גמור. פשוט יש נטייה לפעמים שמישהו נכשל הולכים אחורה ומחסלים את רגעיו הטובים. זה לא הוגן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    לא אמרתי שאנחנו טובים יותר. לדעתי כל הקבוצות האלה מביכות. המועדון מכוון למקום 4 במה שהוא משדר ובכספים שהוא משקיע.

    האם נסיים במקום 4? לדעתי לא. לא בגלל שאנחנו פחות טובים מהקבוצות האלו אלא מכיון שנוצר אצלנו כדור שלג שכבר אי אפשר לעצור. הקבוצה כבויה.
    רשמתי את זה גם לפני שהתחילה העונה לדעתי.

    כרגע עושה רושם שקמצוץ התקווה היחיד שלנו זה חזרה לכשירות (ושמירה עליה) של סטארידג'. הוא עשוי להיות גיימצ'יינג'ר (אם יש מישהו שמאמין שהוא יכול להישאר כשיר, אני לא).
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    ליברפול הידרדרה לשפל המדרגה היום. היום שבו שני אוהדי יונייטד מנהלים אצלה את הדיון על המנג'ר והעתיד שלו. :blink:
     
    Big Virgil ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    תראה, לא הבנת.
    לא טענתי שאתה לא צריך שחקנים ברמות הגבוהות כדי להצליח באמת ברמות הגבוהות.
    אני טוען שרודג'רס הוא מאמן מוגבל שההצלחה היחסית שלו הגיעה בזכות שחקן אחד שהוא היה השיטה כולה.
    אני גם לא טוען את זה בדיעבד, כתבתי ואמרתי את זה גם לפני שנתיים.
    בלי השחקן הזה(שאגב באותה עונת שיא היה טופ 3-4 בעולם) זה פחות או יותר מה שאתה מקבל מאז +-.

    מאמנים כמו פרגוסון ומוריניו(דוגמאות רעות מאוד שלך לקחת עילויים כאלה כדי להעביר כדי להעביר איזשהו מסר בקשר לרודג'רס) כבר הוכיחו שהם יכולים לבנות כמה וכמה קבוצות לאליפות, סביב שחקנים שונים, בתקופות שונות, במקומות שונים ועדיין להצליח.
    רודג'רס לא הראה אלפית ממה ששני אלה הראו ועם כל הכבוד.

    שוב, יש כאלה שמחמיאים לו עד היום על השיטה המסחררת שבנה אז באותה עונה.
    אני מאלה שגם זוכרים איך ליברפול נראו בשליש הראשון של אותה עונה ואני טענתי עוד אז שזה היה יותר ניסוי וטעיה ומשהו שהיה צריך להיות מובן מאליו למאמן כדורגל ברמות האלה.
    כשיש לך הגנה כל כך חלשה ששווה 3 שערים למשחק, אין לך מגנים, יש לך מוסר למרחקים ארוכים מצוין כמו ג'רארד של אותה עונה שהוא זקן ולא נייד כמו פעם אתה תרצה להשתמש בו להעביר כדורים ארוכים למעלה, אתה תרצה לשחק פתוח יותר כדי לשמר את הטמפו הגבוה של המשחק וכשיש לך שלושה נשקים כמו סטרלינג, סווארז וסטארידג' של אותה עונה בהתקפה זה הימור מושכל מאוד לשחק ככה, בטח לא תורה מסיני. הגיון פשוט של מאמן שבאותה עונה העדיף ללכת בחצי השני עם מה שהצליח לייצר הרבה שערים וסביב אחד משלושת השחקנים הכי חמים בעולם באותה עונה.
    עונה אחר כך ראינו איך זה נראה כשאין סווארז ועדיין יש מאמן שיורה חיצים לכל הכיוונים ובסוף נשאר עם לוקאס לייבה וליגה אירופאית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/15
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לא אוהד ליברפול, אבל הרמה העלובה לאחרונה לא צריכה לגרום לזלזול בשחקני טופ.
    קוטיניו הוא אחד הטובים בעולם בתפקיד הקשר המרכזי-התקפי, ברמה של סילבה ואיסקו או חאמס.
    הנדרסון קשר מרכזי מעולה, סטארידג' סקורר מעולה ובנטקה מוכיח שהוא שווה לפחות את מה ששולם עליו.

    אם מסתכלים על שחקני ההרכב (בהנחה שלרודג'רס יהיה שכל) בקישור ובהתקפה - ליברפול נחותה רק מסיטי.
    צ'אן-הנדרסון-קוטיניו-פירמינו-סטארידג'-בנטקה לדעתי עדיפים על מה שיש ליונייטד, ארסנל ואולי גם צ'לסי (בטח כרגע) להציע בעמדות האלה.

    הבעיות של ליברפול הן בהגנה ובמאמן.
     
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין שום סיכוי שהקישור וההתקפה של ליברפול טובים יותר משל צ׳לסי על הנייר. בכושר הנוכחי אולי, זה הרי לא קשה במיוחד, אבל באופן כללי? ממש לא.

    ועל מי אתה עובד, לא אוהד ליברפול? ;)
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    K700

    אתה מייחס יותר מדי חשיבות לסטיבי של אותה עונה.
    ליברפול של 13/14 הייתה קבוצה אדירה ששיחקה כדורגל מעולם אחר.
    ג׳רארד בישל המון במצבים נייחים (שאגב הכל התחבר וזה אחד מהראיות), כל השחקנים העלו את הרמה.
    לך תראה את כל הגולים של אותה עונה, תראה כמה יצירות מופת, כמה מהלכים גדולים.
    ג׳רארד סיים עם משהו כמו 12 בישולים, מתוכם 7 לפחות במצבים נייחים ככה שהוא לא אחראי על איך שנראתה הקבוצה.

    ליברפול של אותה עונה הייתה עולה עם ריר מהפה, כמו כלב שרואה סטייק, פותחת בכל הכוח והייתה מפרקת עד סוף המחצית.

    לעומת ליברפול של היום, שומרים את הכוחות למחצית ואז גם שם לא משתמשים בהם ונשארים רדומים.
    ובקיצור, זה ממש לא הרעב של ליברפול 13/14.
    התשוקה של סוארז סחפה איתו את כולם, יותר מהכישרון שלו והיכולות שלו זו הייתה התכונה הכי גדולה שלו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אם אנחנו ממעיטים בתרומתו של מנג'ר לעונה כמו זו שהיתה לליברפול לפני שנתיים, אז כולנו יכולים לסגור את האור וללכת. אין טעם לתפקיד המנג'ר בכדורגל. כן, היה באותה עונה שחקן ענק במרכז העניינים, אבל גם לדעת לזרום ולהתאים את הקבוצה לצורה שתוציא ממנו הכי הרבה זו מעלה גדולה.

    הזכירו כאן את פרגוסון ומוריניו והקבוצות הגדולות שהם הרכיבו שוב ושוב, אבל הם בדרך כלל עבדו בתנאים שונים (במקרה של השני: פנקס צ'קים פתוח שמביא את מי שהוא רוצה ומיד) וגם להם - בטח פרגי - היו עונות שחונות ולא טובות, לפעמים יותר מאחת, בין קבוצה לקבוצה.

    רוג'רס, גם בגלל שמדובר בליברפול שכבר לא רגילה לעונות כאלו, קיבל ובצדק אשראי על ההתקדמות של הקבוצה בשנה הראשונה והפריחה הגדולה בשנה השנייה. על העונה שעברה אפשר לתת לו pass, מסוג הדברים שקורים, טעויות שאפשר להיבנות מהן - גם מנג'רים. מוקדם לדבר על פרידה עכשיו, אבל בוודאי שלאורך העונה הנוכחית יהיה צריך לראות באנפילד דברים אחרים ובעיקר גרף שיפור משמעותי וקרש קפיצה כדי שיהיה לו עתיד.
     
    Scouser Tommy, Rushie ו-אלעד אוהבים את זה.
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני התרשמתי מאוד מהדרך בה רודג'רס הפך את המצב בעונה שעברה עם ה3-5-2, מה שהביא לנו רצף יפה של תוצאות שייצב אותנו בטבלה פחות או יותר. הוא הוכיח פעם נוספת כמה גמיש ויצירתי הוא מסוגל להיות עם חומר השחקנים שיש לו בידיים וזה היה השלב בו החלטתי שאני רוצה לראות אותו על הקווים גם בעונה הזאת ולא משנה איך העונה תסתיים. והיא אכן הסתיימה רע. אמרתי לעצמי שבקיץ הדבר הכי טוב שיכול לקרות זה שיפרקו את הקומיטי ויתנו לרודג'רס חלון העברות של make it or break it שבו הוא ייקח אחריות מלאה על הרכש וגם יישא בתוצאות לטובה או לרעה בתום העונה. אמנם להפתעתי הגדולה הקומיטי לא פורק למרות הכישלון העצום של הקיץ שעבר ואפילו הביא עוד כמה שחקנים הקיץ שהם לחלוטין לא של רודג'רס אבל הפתיע אותי עוד יותר לראות שרודג'רס אכן קיבל קרדיט גדול מאוד בקיץ ולפי מה שמסתמן שום העברה שהוא רצה לא נחסמה ע"י הבעלים.
    הבעיה מתחילה כשמסתכלים על השמות שהוא הביא. כמה שהוא מוגבל לשוק האנגלי וכמה הוא לא מבין במה שקורה בחוץ. כמה אנגלים יש לנו בסגל דווקא בתקופה שבה הנבחרת נמצאת בשפל חסר תקדים של איכות. אולי רק הנדרסון סטארידג' וקליין שווים חולצה אצלנו. עם כמה שאני חושב שהשילוב הזה בין מנג'ר לקומיטי הוא לא בריא ותמיד אחשוב ככה כנראה, לאחרונה מתחילה לעלות אצלי מחשבה שאולי הקומיטי באיזשהו מקום הוא זה שהחזיק את רודג'רס בתפקיד עד עכשיו עם שחקנים כמו קוטיניו, אמרה, סאקו. שחקנים שרודג'רס בחיים לא היה חושב להביא בעצמו ושלפרקים החזיקו את הקבוצה בעונה שעברה.
    אז לגבי העונה הנוכחית אני חושב שהסיכוי נמוך מאוד עם הקבוצה הנוכחית אבל כן קיים שלפחות נזכה לראות איזשהו מאבק על הטופ 4 במיוחד בהתחשב במה שארסנל, יונייטד וצ'לסי מציגות עד עכשיו. קשה לי להאמין שהשיפור בכדורגל לא יגיע בקרוב. גם את העונה המיוחדת ההיא התחלנו בחריקה גדולה, בסוף רודג'רס יזהה את החוליות החלשות ויוציא אותן. הבעיה היא שבסגל יש הרבה חורים שלא רודג'רס ולא הקומיטי הוכיחו שהם מסוגלים למלא בצורה טובה, זה כנראה יהיה מה שיכריע את הכף ויביא לפיטורים שלו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.