המחזור החמישי בפרמיירליג: As The Years Go By

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/9/15.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    הטיעון הזה של "אתם אוהדים" לא תופס, אין לי שום בעיה להעביר ביקורת חריפה על הקבוצה הזאת ובכלל יש פה אוהדים של ליברפול שנכנסים בקבוצה, בשחקנים וברודג'רס בלי שום רחמים.

    זה שאין לך צד בעניין לא נותן לך איזהשהיא סמכות, בטח כשאתה מודה בעצמך שאתה לא רואה כדורגל אנגלי מחוץ למשחקים בין הגדולות. גם אני תופס מדי פעם משחק בין יובנטוס לרומא או בין אינטר למילאן, להגיד לך שעל סמך זה אני מסיק מסקנות הרות גורל וארוכות טווח על הקבוצות האלה? ממש לא.

    טוטנהאם בינונית להחריד, העובדה שסיימנו מתחתיה בטבלה בעונה שעברה זו תעודת עניות ליכולת האימון של רודג'רס ובעיקר מראה על ההתרסקות חסרת המעצורים שהקבוצה הזאת חוותה במחזורים האחרונים, אחרת קשה לי להאמין שזה היה קורה. אם אתה לא מכיר את השחקנים של ליברפול אז מי אלה בשבילך בנטלב, מייסון, דאייר, טאונסנד, ווקר, צ'אדלי? אני אמור להאמין שעליהם שמעת אבל השחקנים של ליברפול אנונימיים בעיניך? אני באמת שואל מתוך סקרנות, זה לא באמת משנה. אין לי שמץ של מושג על איזה הגנה טובה אתה מדבר בהקשר שלהם. אני בכלל לא אטרח לשאול לגבי אברטון.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    מסכים לגמרי, אבל ליברפול כיום היא לא קבוצה גדולה עם שאיפות גבוהות. ליברפול היא מועדון חולה שצריך להתחיל לבנות משהו חדש שייראה כמו קבוצת כדורגל. קלופ הוא לא רק מוטיבטור אלא גם אחד שיודע מצוין לזהות פוטנציאל וזה מה שקבוצה יכולה לעשות עם תקציב נחות. אחרי שיעשה בליברפול את המהפכה שעשה בדורטמונד הוא יעזוב ויגיע מישהו שיוכל להמשיך את העבודה, בדיוק כמו שקורה אצלנו. הבעיה היא שזה תהליך ארוך ואין הרבה קבוצות שיש להן סבלנות לזה.

    @Walkon
    אתה רוצה שאני אגיד את זה? טוב אז אני אגיד את זה. כשכתבתי ש"חצי מההרכב של ליברפול אני לא מכיר" לא התכוונתי לזה. התכוונתי ל3 שחקנים: אינגס, גומז וקליין. שאר ההרכב היה מיניולה (לא יציב), לוברן (בדיחה), שקרטל (בדיחה), לייבה (בדיחה), צ'אן (סביר ביום טוב), מילנר (כנ"ל, וגם לא יציב), בנטקה (נחמד, כנראה לא שווה מה ששילמו עליו ובכל מקרה ללא מעט קבוצות יש שחקנים טובים ממנו על העמדה, כולל אברטון וטוטנהאם) ופירמינו (שחקן מעולה לדעתי, מקווה שהסיטואציה בליברפול לא תהיה בעייתית מידי בשבילו). שחקנים נוספים שנמצאים בסגל הם סאקו (בינוני), סטארידג' (לך תבנה על הכשירות שלו), קוטיניו (שים אותו כמו שהוא באברטון/טוטנהאם והוא בכיף נכנס לרשימת האלמונים שלך, ואותו דווקא אני מכיר טוב מהתקופה באינטר. שחקן מוכשר שעדיין לא שייך לרמה של טופ 4 באנגליה), אוריגי (חוץ מכמה משחקים בנבחרת אין לי איך לשפוט אותו, מעריך שגם לכם לא), לאלאנה (מאיפה אתה בטוח שמה שהיה טוב לסוטון טוב גם לקבוצת צמרת?), הנדרסון (קשר אמצע טוב), מורנו (ראיתי מעט מידי), ג'ו אלן (לא משהו). גם אם השחקנים שאני לא מכיר הם חבר'ה מוכשרים עדיין הסגל הוא במקרה הכי טוב גולמי. עם סגל מלא בפוטנציאל אתה לא באמת שווה מאבק על מקום בליגת האלופות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/15
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    את קליין, אחד המגנים הימניים הטובים בליגה בשנים האחרונות אתה לא מכיר.

    אמרה יותר מסביר ביום טוב. מי בקישור של טוטנהאם טוב ממנו?

    בנטקה יותר מנחמד. אפשר להתווכח על הסגנון אבל הוא אחד החלוצים הבולטים באנגליה בשלוש העונות האחרונות. גם כאן, ספק אם יש חלוץ שחד משמעית טוב ממנו בטוטנהאם ואברטון. לשתיהן יש חלוץ אחד מצוין (אני עדיין לא משוכנע לגבי קיין) אבל לא בהכרח טוב ממנו.

    קוטיניו כמו שהוא היה אלמוני בטוטנהאם ואברטון? לא שייך לרמה של טופ4 באנגליה? אחד הפליימייקרים הטובים באנגליה. לדעתי נופל רק מסילבה האמת. אוזיל באנגליה בטח לא מגלה יכולת גבוהה ממנו.

    סאקו בינוני אבל כמה בלמים טובים ממנו יש בטופ4? בלינד? קייהיל עם הירידה הגדולה שלו? הוא גם עדיף על מרטרסאקר וקוסיילני אבל פה כבר אוהדי ארסנל יתעצבנו. אני רואה את קוסיילני כסוג של סקרטל.

    הנדרסון אחד מהקשרים המרכזיים הטובים בליגה. הוא אולי לא שם גדול כמו שווינשטייגר אבל עדיף עליו כיום.

    מה שווים לאמלה, צ'אדלי, ורטונחן, ווקר, דייויס ודייר? לא יותר מהשחקנים של ליברפול זה בטוח.

    אפשר לחשוב ששווינשטייגר (הנוכחי), בלינד, הרירה, פלאיני וג'ונס זה תותחים. מי החלוץ המחליף שלהם? מרסיאל, ילד צרפתי לא מוכר. הוא לא יותר מוכח מאוריגי לצורך העניין.

    ליונייטד יש יתרון בעמדת השוער, על כל השאר אפשר להתווכח (אני לא טוען שהסגל שלנו טוב יותר).
     
  4. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,382
    hahahahaha

    כנראה שגם אתה לא עוקב אחרי הכדורגל באנגליה פרט למשחקים של קבוצתך.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    בוא נלך על בינונית.
    ואם ליברפול בינונית, אז אברטון חלשה, כן.

    בערך 200 עונות ברצף אני שומע אחרי הנצחון התורן של אברטון על צ'לסי\יונייטד\סיטי\ארסנל שהעונה זאת קבוצה טובה יותר מליברפול ותסיים מעליה.
    מי מהמר שהפעם זה ייגמר אחרת מה200 עונות האלה?
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    • לאברטון יש לא מעט בעיות שבעיקר נובעות מנאיביות של המאמן שלה. לא יזיק לה גם יותר מזל בנושא הפציעות. בכל מקרה, למרות המגבלות הכלכליות שלה, יש לה כמה כשרונות צעירים לצד שחקנים מנוסים שבכיף הייתי רואה גם בקבוצה גדולה יותר באנגליה.

    • אני לא יודע כמה זה נכון בזמן הזה לקרוע לגזרים את ליברפול ואת השחקנים שלה. היא הפסידה עכשיו את המשחק הכי חשוב לאוהדים שלה, ככל הנראה, אבל זה עדיין רק משחק אחד. את הקבוצה הזו נשפוט לאורך העונה, כי לטעמי גם עכשיו יש שם חומר שאפשר לעבוד איתו. גם אם יגיע מאמן חדש, זה לא אומר עכשיו שצריך להרוס הכול ולבנות מחדש. החוכמה היא לדעת גם להוציא יותר ממה שיש לך.

    • קוטיניו שחקן שכבר עכשיו יכול לשחק במרכז השדה של ברצלונה. זה כמה הוא טוב, טופ-4 באנגליה כבר קטן עליו.

    • קוס לא ברמה של סקרטל בשום עולם שפוי ואני לא מבין גם על סמך מה סאקו טוב ממנו. הוא יותר פיזי ממנו בנוסף למשחק הראש שלו שבהחלט טוב יותר, אבל בקרקע קוס טוב ממנו משמעותית וכנראה שגם בפרסונל מכל בלם אחר בליגה הזו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/15
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    כמה טוב הסגל שלנו? לדעתי הוא טוב מאוד. יש בו איכות גדולה בהתקפה, קישור מרכזי דינמי גם אם אפור, הקישור הזה כן יעבוד קשה וייתן תוצרת מסויימת שהיא מעל הסבירה. הגנה של קליין-סאקו-סקרטל-מורנו היא לא הגנה טובה מאוד אבל היא כן מסוגלת להיות מעל הסבירה שוב. מיניולה שוער "טוב", יש לו את המינוסים הבולטים שלו, מצד שני לאיזה שוער אין.
    מבחינת עומק, די בינוני, אני לא חושב שיש הרבה אופציות בולטות מהספסל.
    בסה"כ? לא מבין איך אפשר להגיע עם זה ל"7-10" , זה לפחות 5.

    עכשיו נעזוב את הנייר ונגיע לדשא, איך אנחנו נראים עד כה? אני חושב ש7-10 יחמיא לנו.

    טוטנהאם בעיני תלוייה בקיין וקשה להאשים אותה אחרי העונה שהוא עשה, אבל בינתיים כשהוא לא מנצל את המצבים שלו כמו בעונה שעברה הם מתקשים מאוד לנצח משחקים. לא הייתי מחליף איתם סגלים.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    בוא לא נשכח גם את אריקסן שהוא שחקן מצוין.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אם לא שמת לב 2 עונות רצוף הם סיימו מעליכם - 2011/12 ו - 2012/13 כל זה כשהתקציב שלהם צנוע בהרבה.אברטון בהגדרה מועדון קטן יותר מליברפול. אברטון שברו את הקופה רק על לוקאקו, יתר הרכישות בכסף קטן יחסית לליגה.
    העונה ללא אירופה אני לא אפול מהכסא אם זה שוב יקרה. כתבתי על זה בעונה שעברה, הליגה האירופית פגעה בהם קשות בגלל הסגל הקצר מדי בשביל לרוץ רחוק בהצלחה גם באירופה וגם בליגה.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אריקסן שחקן מצויין זה נכון ללפני שנה פלוס. שנה שעברה לא יציב - לא הייתי קורא לו מצויין.
    ואגב, גם העונה הם באירופה. יסיימו מעלינו? אולי, מעיד על השימוש של המאמן בסגל שלנו ולא רק על טוטנהאם.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    טוב, זה כבר עניין של סמנטיקה, כי כל הקבוצה שלו לא יציבה/לא מספיק טובה.

    אני מדבר נטו על הכישרון שלו. בכלל, הוא שחקן סופר אינטיליגנט בעיניי.
     
  12. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    לא ראית את שוויני במשחק האחרון?
    הרירה שחקן יותר טוב מכל מה שיש תכם בקישור. כן, גם מקוטיניו לדעתי.

    ואגב, כל בלם שלנו, כולל בלינד, נכנס אצלכם להרכב הפותח מהליצנים ששם.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אתם חכמים בדיבורים עכשיו. טוב שהוצאתם 300 מ' פאונד כדי לנצח קבוצה חלשה שלנו. העיקר אתם אפילו לא הכי טובים במנצ'סטר.
    שלא תחשבו שיש לכם רמה, הסרחתם את המגרש כמעט כמונו.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אם תשים לב בדיון של יונייטד אני שוחט את ואן חאל ויש עוד כמה מבקרים. זה העניין שהוא מסרס את הקבוצה שלו עד כה ולא נותן לה באמת להתבטא.
    הסגל שלכם בינוני להחריד עם רוג'רס או בלעדיו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/15
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    ראיתי את שוויינשטייגר במשחק האחרון. רחוק מלהיות השחקן שהיה ואני בלי לחשוב פעמיים מעדיף היום את הנדרסון.

    הרירה יותר טוב מקוטיניו? בסדר. הוא כן שחקן טוב, אבל לא צריך להגזים.

    להיות יותר טוב מצמד הליצנים שלנו זה לא חוכמה. בשורה התחתונה בלינד רחוק מלהיות בלם טוב. כל מה שהתכוונתי בהודעה הזאת שגם הסגל שלכם מלא בבינוניים. ההבדל בין הסגלים לא גדול.

    אני מסכים איתך אלכס שואן-חאל עושה חרא עבודה אצלכם. אבל על אותו משקל זה ברור לחלוטין שרודג'רס מחבל בעצמו בקבוצה. אין אפילו אוהד ליברפול אחד שלא יודע לדקלם את ההרכב מראש ואיפה יהיו הבעיות כשלכולם ברור שיש אופציות טובות יותר בספסל ובשיטת המשחק.