ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    זה בערך המערך היחידי שהוא יודע להשתמש בו. יש לו היסטוריה דווקא לא רעה, אבל באינטר הקבוצה הציגה יכולת מזעזעת תחתיו ויכולת מנטאלית ברצפה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,127
    לייקים שהתקבלו:
    19,642
    אייר יושב בקומיטי. אין לו שום דבר לחפש שם. לא יודע איך אפשר להתווכח על זה האמת. הוא לא איש כדורגל בשום מובן. הוא מחתים שחקנים על דעת עצמו? לא. הוא קובע משהו? מניח שלא. דעתו נחשבת? מניח שכן אחרת לא היה שם. אני לא מבין מה יש לו להציע. הקומיטי צריכים להחליט מקצועית ואז ללכת לאנשי הכספים.

    אנחנו לא נראים רע בגלל הרכש בקיץ (יש עם זה גם בעיות) אבל אי אפשר לנקות אותו מאשמה. שכחנו כבר איזה בדיחה היינו בקיצים קודמים? עם התדרוכים הבלתי פוסקים לכל העולם ואחותו על המטרות שלנו, כמה אנחנו "משוכנעים שהשחקן רוצה להגיע" רק בשביל לגלות אחר כך שלא רוצה ולא נעליים?

    אני לא קורא לו גידול ולא מחריב כל חלקה טובה. אבל כן מעביר ביקרות על ההשפעה שלו.

    3 בלמים... כמה שאני שונא את זה. רק על זה הייתי פוסל מועמד בחיי.
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אלה ביקורות שמתקבלות על הדעת, למרות ששוב אנחנו לא באמת יודעים מה קורה מאחורי הקלעים, אולי עסקת מחטיריאן לדוגמא נפלה בגלל שFSG לא היו מוכנים לשחרר את הכסף? אלוהים יודע.

    הוא יושב בקומיטי, מה הוא באמת עושה שם? שוב, לא יודע, וגם אתה לא.
    הקומיטי זה רעיון מטומטם, אבל זה רעיון של FSG, לא שלו. זה כבר נושא אחר לגמרי, לא חושב שתמצא מישהו שיחלוק עליך שהמועדון מתנהל בצורה מוזרה ושמשהו צריך להשתנות שם, אבל אלה דברים שמגיעים מלמעלה ולא מאייר.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,604
    לייקים שהתקבלו:
    6,950
    ברג'ינה אין ספק שהוא הצליח, אבל אין לזה קשר לרמות האלה. יש מאמנים שהם מאמנים של קבוצות קטנות. בנאפולי אני ממש לא מייחס לו את ההצלחה. היה לו סגל שהיה שווה בזמנים מסוימים לפחות מקום שני. זה לא שהוא הוציא מים מהסלע. בחלק מהזמן הוא אפילו נכשל (מקום חמישי ב2012) וזה לפני שדיברנו על כך שמדובר באישיות מעצבנת. גיא לוזון האיטלקי בקיצור.

    מכל הסיבות לפסול מועמד זו הסיבה שלך? זה מערך שהוכיח את עצמו בעבר, הן מבחינת תוצאות והן מבחינת יכולת. מה שצריך להדאיג זה שזה באמת המערך היחיד שהוא יודע להשתמש בו. מסוג המאמנים העקשנים האלה שאם הצליח להם משהו פעם אז זה מחייב אותם להמשיך איתו ויהי מה. זה נחמד בשביל גיוון טקטי, זה גרוע אם זה הדבר היחיד שיש לך בראש.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,127
    לייקים שהתקבלו:
    19,642
    מה מישהו עושה שם? הביקורת שלי היא שאייר נמצא שם, כמובן שלא מאשים אותו על כך שנמצא שם.

    ראיון מטומטם? במידה כזו או אחרת זה היה קיים במועדון שלנו לאורך שנים (הבוט-רום).
    הבעיה אצלנו היא שהאנשים שם כנראה לא ממש טובים בעבודה שלהם וגם שרודג'רס מתעקש לעשות משחקי כוחות איתם ולא להשתמש בשחקנים שהם מחתימים.

    אני שונא את המערך הזה. שונא שונא שונא. מבחינתי מי שישתמש בו פסול, כן.
     
  6. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    "The club's owners, Fenway Sports Group, led by John W. Henry and the chairman Tom Werner, announced Ayre as the new Managing Director on 22 March 2011"
    זה ציטוט מויקיפדיה, אני לא יודע איך עוד אוכל להוכיח שאייר הוא הרבה יותר מאיש מכירות זוטר אבל אני מניח שלא אצליח לשכנע אתכם אחרת.
    כמנכ״ל המועדון אני חושב שהוא צריך לשאת בהרבה יותר אחריות ממה שאתם חושבים וההשפעה שלו על כל מה שנעשה בתוך המועדון היא רבה הרבה יותר מ״עסקאות ספונסר עבור FSG״.
    אני לא חושב שעיוותתי שום חלק מההודעה שלי, כמה הודעות מעליי נכתב שאייר מתנגד להבאת קלופ והרי מדברים כאן כל הזמן על כך שרודג׳רס מקבל מהקומיטי שאייר הוא חלק ממנו שחקנים שאין לו עניין בהם, האם זה סילוף עובדות?
    סילוף עובדות זה להגיד שאייר הוא איש מכירות, סילוף עובדות זה להגיד שלאייר אין שום השפעה מבחינה מקצועית במועדון (מה שבאמת לא אמור להיות לו) ושכל השחקנים שהגיעו לכאן כשמתנוסס מעליהם ומעל אייר צעיף של ליברפול היו בפנקס של רודג׳רס ולא הונחתו עליו בניגוד לרצונו, שום מאמן שמכבד את עצמו לא יסכים לעבוד תחת תנאים כאלה שנקבעו ע״י כל הדרג הניהולי שאיאן אייר הוא חלק ממנו.
    בכל מקום אני שומע כמה ההתנהלות הכלכלית של המועדון היא פנטסטית וכמה בורות מימי היקס וג׳ילט כוסו, למען האמת זה הופך לכלום ושום דבר כשהקבוצה מתנהלת מקצועית כמו קרקס.
    גם אם FSG הם לא בעלי השנה בכדורגל האירופי הם עדיין נתנו לאיאן אייר הרבה מאוד ׳חבל׳ לעבוד איתו הן באמצעות הכספים ממכירת סוארז והן באמצעות סכומי כסף אדירים שהקבוצה מבזבזת ומעמידים אותה כבר כמה שנים בצמרת טבלת המבזבזות בחלון ההעברת, ובשביל כישלון מהדהד כל שנה מחדש. גם אני הייתי סוגר את הברז אם העובד שלי היה שורף כל כך הרבה משאבים על כלום, ואני באמת חושב שאם ברנדן אשם אז אייר אשם לא פחות ממנו, לנקות אותו מאשמה ולגמד את הסמכויות שלו נראה לי קצת מוזר ולא פייר כלפי רודג׳רס.
    למען ההגינות אני חושב שכל מי שלוקח חלק בקומיטי חייב ללכת כדי להחזיר למאמן את הסמכויות שלו ואולי לשכנע כמה מאמנים שכף רגלם לא תדרוך בליברפול תחת ההתנהלות ההזויה הזאת, וזה שאתה אומר ״או שאייר מנכ״ל טוב או שלא״ זה כמובן ידוע, אני מדבר על סמך העובדות שכן גלויות לעין וגורמות לי לחשוב שצריך להחליף אותו, אם מנכ״ל לוקח חלק בועדה מקצועית שנכשלת כל שנה מחדש הרי שהוא גם חלק מהכישלון וצריך לתת עליו את הדין, הוא לא רק בובה של FSG כמו שמנסים להציג.
    שורה תחתונה, אני מאמין שכל עוד הקומיטי על כל חבריה ממשיכים להיות הטון המרכזי במדיניות הרכש של המועדון שום מאמן נורמלי לא יגיע לכאן, וזה יוביל לפרדוקס אין סופי מלא במאמנים בינוניים שחקנים בינוניים ובינוניות נצחית שלא נצא ממנו לעולם עד לרגע שמי שאחראי לזה (וזה לא רק רודג׳רס) יעזוב.
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    עד שהוא הגיע לנאפולי הם לא היו פקטור בצמרת. הוא הוציא את המיטב מקבאני, האמשיק ואחרים, וגם באירופה עשה דברים לא רעים בכלל (בליגת האלופות יותר נכון). חוץ מזה אני מסכים איתך, מחוץ לביצה האיטלקית ובקבוצה עם ציפיות רציניות קשה לו להצליח. הוא בכיין ומאמן קטן בקיצור.
    בפסקה השנייה אני מסכים איתך וזה החסרון הגדול ביותר שלו. באינטר הסגל שלו היה רחוק מלהתאים למערך, אבל הוא הלך ראש בקיר ובגלל זה הלך הביתה.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,604
    לייקים שהתקבלו:
    6,950
    עד שהוא הגיע לנאפולי הם גם לא השקיעו יותר מידי כסף כדי להיות פקטור בצמרת. קבאני והאמשיק היו שחקנים שסומנו עוד הרבה לפני שהגיע, האמשיק תקע יתד בנאפולי עוד בעונת הבכורה המחודשת שלה בסריה A. זה בערך כמו לתת לרודג'רס קרדיט על היכולת של סוארז.

    ולפני שהדיון הזה יתפתח לחינם, עד כמה באמת רציניות השמועות לגביו?
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,127
    לייקים שהתקבלו:
    19,642
    אני לא יודע כמה זה רציני, זה נראה לא.

    עד כמה שאני מבין, טוני בארט כותב שכמו שכבר ברור לנו סאקו ומרקוביץ' היו החתמות של הקומיטי ובהנהלה מאוד לא אוהבים את הקטע שהוא מתעקש לא להשתמש בהם למרות שראו בהם רכישות מפתח, הוא גם מספר שרודג'רס (כמו שהיו לא מעט שמועות על כך בזמנו) לא רצה את סטארידג' וסירב להחתים אותו בקיץ לפני 3 שנים. הוא הוחתם בינואר שלאחר מכן מכיוון שהקומיטי התעקשו.

    אז סטארידג' לא רכש שלו, קוטיניו לא רכש שלו, סאקו לא רכש שלו. אני מחזיק מקליין אבל זה עוד מוקדם להגיד אז חוץ ממנו איזה רכש מוצלח היה לרודג'רס אצלנו?

    רחשים שכבר לא יעזור לו כלום ויכול מאוד להיות שכבר מחר אחרי המשחק הוא יסיים את תפקידו - תהיה התוצאה אשר תהיה.
     
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    אוי ואבוי עם מצארי יגיע אלינו.
    הודג'סון 2.0
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,127
    לייקים שהתקבלו:
    19,642
    בארט גם אומר שאחרי שרודג'רס יילך, המודל הנוכחי עם הקומיטי יפורק.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    http://www.reactiongifs.com/r/msty.Xxx
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    חכו עם החגיגות, כרגע זה בגדר שמועות ואני בכלל אוציא איזושהי אנחת רווחה רק כשהמנג׳ר החדש, אם יהיה כזה, יוכרז. עוד עלולים להנחית לנו דברים הזויים יותר מרוג׳רס.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    יש איזה הנחה רווחת שאם רודג'רס מפוטר, במקומו יגיע קלופ או אנצ'לוטי. אני ממש לא בטוח שאנחנו לא בדרך לקבל איזה גארי מונק, הייתי מחכה קצת.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כתבת תגובה מפורטת עם כמה ביקורות מוצדקות וכמה טענות שמבוססות על טעויות עובדתיות, זה לא נעים לברור את סלט הטיעונים האלה ולהוציא משם את הטענות הרקובות .זה כנראה מה שגרר את התגובה העוקצנית אליך בעמוד הקודם.
    אם תשים לב אף אחד לא טען שאייר הוא "איש מכירות זוטר" תחת FSG, אלא היה מנכ"ל השיווק (לזה אני מניח שאתה קורא "איש מכירות זוטר") תחת היקס וג'ילט, הבעלים הקודמים, כך שהוא בטח לא היה בפוזיציה למנות את הודג'סון. כיום התפקיד שלו הוא יותר רחב, אבל עדיין הוא איש שמתעסק בכסף ולא באיתור מטרות וטקטיקות, כשצריך לקחת בחשבון שהכסף הזה הוא לא שלו אלא של המעסיקים שלו.
    רודג'רס "מקבל מהקומיטי שחקנים שאין לו עניין בהם" זה נכון חלקית, בסופו של דבר רודג'רס עצמו הודה שיש לו זכות וטו בועדה הזו, ואם לוקחים בחשבון שאייר נמצא שם כדי להגיד ש"יש לנו X כסף להוציא בחלון" או "המטרה הזו יקרה מדי", אני לא מבין איך הוא הופך להיות האשם בכך שמביאים שחקנים רעים. בסופו של דבר זה התפקיד של הסקאוטים להביא את השמות הנכונים.
    FSG נתנו כסף אבל השאלה היא גם כמה כסף הם נתנו ובאילו תנאים. בסופו של דבר אחת הבעיות הכי גדולות שלנו הייתה העובדה שהסתכלנו על מטרות עד סכום מסוים ובעיקר עד שכר מסוים. הרי מן הסתם הועדה שבוחרת את ללאנה ופירמינו ולא את די מריה ורויס לא עושה את זה כי אלה שחקנים טובים יותר, אלא כי יש הגבלה כלכלית מסוימת ש-FSG מורידים ואייר נמצא שם כדי לאכוף אותה.

    בהרבה מועדונים המבנה של קומיטי קיים. אולי זה לא נידון בצורה כ"כ מובהקת כמו בליברפול, אבל בכל מועדון יש את הסקאוטים שמוסרים שמות, את הדיירקטור אוף פוטבול שמחליט על מי ללכת ואת השוטר עם היד על הברז שאומר כמה אפשר להוציא. לא נעבוד על עצמנו, גם כשאנצ'לוטי (לדעתי הפייבוריט כרגע) יגיע יהיו לו את הסקאוטים שלו ויהיה לו את איאן אייר שיגיד ש"השחקן הזה יקר מדי, תעברו הלאה". אצלנו, נראה שהתהליך הזה מורכב מחבורה של אנשים לא טובים מספיק, ובלי קשר כל העסק מתנהל כך שאף אחד לא מקבל בשום שלב את מה שהוא רצה. רודג'רס לא מקבל את השחקנים שהוא רוצה ורוקד בין הטיפות עם התירוץ הזה, הסקאוטים מקבלים את השחקנים שלהם אבל המנג'ר לא באמת סומך עליהם. המודל סביר, אבל הישום שלו אצלנו הוא רע מאוד.

    אבל ביינתים כל זה לא רלבנטי. יכלנו לחיות עם זה כשעל המגרש הייתה דרך. עכשיו זה לא קיים. מקווה שמחר יהיה המשחק האחרון.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.