הדיון הרשמי של ארסנל

אממ, כן, אבל הבעיה היא ש... ובכן... אף אחד כאן לא אמר שארסנל כן "קבוצה גדולה בקנה מידה אירופאי"... אני לא מבין עם מי אתה מנסה להתווכח ומה אתה מנסה לשכנע.

וזה לא מה שאמרת. אתה אמרת שארסנל היא קבוצה "מסכנה" שלא תגיע בוודאות לרבע הגמר על סמך כמה תוצאות לא טובות. גם אם ארסנל בחיים לא עברה את רבע הגמר, הקבוצה שארסן ונגר מציג היום היא אחת הטובות ביותר שהיו למועדון אי פעם, כנראה אפילו הטובה ביותר - תמיד יש פעם ראשונה, אתה לא יכול לפסול קבוצה שיש לה את הכלים בגלל שאין לה היסטוריה במפעל ובגלל כמה תוצאות מביכות מול קבוצות שסגרו את המשחק, בטח ולבטח כשהמשחק הזה בא לפני משחק גורלי וחשוב מאד בליגה.

ארסנל בצ'מפיונז ליג היתה טובה מאד בשנה שעברה, עשתה מהפך מדהים וניצחה את אינטר במשחק בלתי נשכח, הודחה ברבע הגמר, מי אמר שהשנה כשהיא נראית לא פחות טוב היא לא תעשה קצת יותר טוב? בגלל שפנאתינייקוס ורוזנבורג אצלן בבית שיחקו בונקר? גם מכבי הצליחה לעצור את יובה ובאיירן על שער אחד, ההבדל הוא ששתי הקבוצות הנ"ל הרבה יותר טובות ממנה.

הנרי הגיע לחצי גמר ליגת האלופות עם מונאקו. הוא לא השתחצן, וגם אם כן, אין קשר למה שהוא עשה בצ'מפיונז ליג - יש לו מאות שערים בקריירה, הוא זכה באליפויות, גביעים ותארים בינלאומיים, אחרי שער מול פנאתינייקוס מותר לו להשתחצן (למרות שאני לא מבין על מה אתה מדבר). אפשר לחשוב שהחגיגות שלו יותר פרובוקטיביות מאלה של רוד ואן-ניסטלרוי שלפעמים מתגרה בקהל היריב אחרי שהוא כובש.

אפשר לחשוב שפורטו בשנה שעברה הגיעה בכזו קלילות לגמר. או מילאן שנה קודם לכן. או ריאל שנה קודם לכן ואפשר להמשיך עוד ועוד, מדובר באותה הנקודה.

 

תגידו לי, למה ארסנל צריכה להיחשב קבוצה גדולה? מה רע במה שיש כיום? מה רע בקבוצה שחוץ מלהגיע לחצי גנר ליגת האלופות היא עשתה כבר הכל?
מה, כדי שבשנה הבאה כשניהיה בבית עם מילאן אנשים יגידו ארסנל פייבוריטית? למה אנחנו צריכים את זה, אם בעצם על הנייר אנחנו באמת פייבוריטים והיתרון היחיד של מילאן (לדוגמא מילאן, עזבו לרגע שעובדתית מילאן כיום היא קבוצה מצויינת) הוא נחלת העבר?

אנחנו לא. תואר זה דבר נהדר, אבל לאותו רגע בלבד. אני לא אומר שזו הגישה שצריכה להיות אצל הקבוצות, אבל בגדול זה נכון.

ריאל מדריד זכתה ב-9 גביעים אירופיים. היום ארסנל קבוצה טובה יותר. אז איפה בא כאן לידי ביטוי הזכייה? בשום מקום.

תחשוב על הנקודה הזאת. אם ארסנל תזכה אני יהיה הכי מאושר בעולם, אבל לא בגלל שעכשיו אנחנו נחשבים לטובים יותר, אלא בגלל שאנחנו גם ככה טובים- אבל עכשיו גם נזכור את זה. והזיכרון הוא אצל האוהדים, ולא אצל השחקנים.

לא ענית על השאלה. אבל עזוב, אל תטרח. הנרי לא שחצן, הנרי לא מחפש קהל ולא תגרות. הוא בסך הכל גאה יותר מאשר שמח כשהוא כובש לזכות ארסנל, והבעת הפנים שלו היא של גאווה בלבד.
ו... אין קשר בין הזכיות שלו להתנהגות. הרבה שחקנים עשו בעיות, מה לאופי שלהם ולתארים שלהם.

 

האם אינטר לדעתך באירופה היא קבוצה מסכנה שהשנה לא תגיע לכלום? אם לא, למה?

 

סקוטיש, ממש קראת את המחשבות שלי.
אני מסכימה עם כל פאקינג מילה שיצאה מאצבעותיך, רק שתדע.

http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/drunk.Xxx

 

יש בעייה מאוד מהותית עם הטענה של אוהדי ארסנל שעכשיו זהו שלב שבו ארסנל צריכה רק להביא את התוצאות בלי שום קשר לדרך. אני אומנם מסכים עם העניין הזה במאה אחוז - רק שאנשים שוכחים דבר אחד, ארסנל של החודשיים הראשונים של העונה בליגה האנגלית משחק בשיא היכולת שלה תוך ניצול מקסימלי של כל הכלים שעומדים לראשותה מבחינה התקפית.
תסתכלו על כל הקבוצות שאתם מדברים עליהן ככאלה שבאות רק על מנת לעבור בשלום את שלב הבתים וידאגו ליכולת ולצורה רק בנוקאווט, מילאן, צ'לסי, יובה, מנצ'סטר ואפילו ריאל - כולן מציגות יכולות מאוד דומות הן בליגה והן בצ'מפיונס ליג. אצל ארסנל פשוט רואים שתי קבוצות שונות.

אני לא רואה שום בעיות מיוחדות שארסנל לא מסוגלת להתמודד מולן בדרך לשלב הבא - אבל!!! אם ארסנל וכאן לדעתי מכוונים הדברים בעיקר לונגר לא ימצאו את הנוסחה להצלחה באירופה ולהבאת מיצוי השחקנים שלהם גם במסגרת הצ'מפיונס, הם לא יהיו בשלב הבא.

 

אני אומר לך שבאמת, אבל באמת לא אכפת לי אם ארסנל תזכה או לא במפעל הזה. מעדיף לזכות בעוד אליפות עם 15 נקודות פער על יונייטד (למרות שאני אהיה מאד שמח אם ניקח את הצ'מפיונז).

בכך שאישרת שאתה שופט קבוצות לא על פי יכולת אלא על פי הישגים בעבר. זה לא עובד ככה, לירן, בכדורגל זה פשוט לא הולך ככה. הקבוצות היותר טובות במשחק (וב"טובות" אני לא מתכוון למי שתקף יותר או שלט במשחק אלא במי ניצל יותר הזדמנויות, ביצע פחות טעויות וכו') הן אלו שמנצחות, לא הקבוצה שיש לה בארון הכי הרבה גביעים כי אז ריאל היתה לוקחת את הצ'מפיונז כל עונה.

 

אמרתי, אני יהיה מאושר אם נזכה. אבל אין קשר בין זכייה ומוניטין לבין יכולת. אני לא רוצה לזכות בשביל שישימו עלינו 200 פאונד בהימורים כשנפגוש את ריאל, אני רוצה לזכות לשם הזכייה. כמו שאמרת כאן:

נכון, הוא לא לאותו רגע מבחינה רגשית בשביל האוהדים. אבל הוא כן לאותו רגע מקצועית.

אם להעדיף 15 זכיות אנגליות על פני אירופית אחת זה כבר העדפה אישית, שאגב אצלי יש את אותה ההעדפה, אבל בלי קשר- לא מעניינת אותי הצלחה, מעניינת אותי הקבוצה. אני שאלתי למה המצב לא יכול להישאר כמו שהוא בגלל שבמצב הנוכחי אני לא רואה איך ארסנל נופלת ביכולתה מהקבוצות שלדעתך הן גדולות. וזה לא ישתנה אם גם השנה לא נעבור את רבע הגמר.

נמאס לי מהדעה הזאת שארסנל לא שווה כלום עד שהיא לא תשיג תואר אירופי. קבוצה אחת בשנה זוכה בתואר כזה, מתוך 32, זה לא כל כך פשוט לעשות את זה. אז מה, רק קבוצות גדולות מנצחות? אז אל תקרא לארסנל קבוצה גדולה, לא מפריע לי. אבל עדיין נשחק ת'כדורגל היפה בעולם וכשנפגוש את אינטר בסאן סירו ניתן להם 5-1 בראש.

 

א."החגיגה" של הנרי אתמול לא היתה במקום אלא התגרות בקהל וזו לא הפעם הראשונה שהוא עושה זאת,גם באוהדים של וילה בשבת הוא התגרה אחרי השער,לא מתאים,לא מכובד לשחקן ברמתו.
ב.לארסנל יש בעיה חמורה בשער,השערים שהנאצי קיבל אתמול הם שערים ברמה של שטראובר ואיתו יהיה קשה מאוד לארסנל לעבור את השלבים המאוחרים יותר כשקשה מאוד לתקן טעויות מפגרות כמו שהוא עשה אתמול.
ג.ארסנל אלא אם כן העולם יתהפך ולא תנצח בבית את הנורווגים או את הקבוצה של שום לשעבר תעלה מהבית הזה בקלות,תוצאת תיקו בחוץ בשלב הבתים אף פעם לא רעה אפילו מול קבוצה עגלתית כמו רוזנבורג או פנאתניקוס.
ד.למרות שהתיקו אתמול הוא בגדר נורמלי לא מובן איך ארסנל מפרקת בליגה קבוצות טובות בהרבה מאשר אלו שהיא יוצאת בתיקו באירופה?
ה.כוס אמא שלו ונגר והשחקנים שלו,כמו לפני שבועיים הם דופקים לי הימור,ארסנל אתמול אולי ההימור הבטוח ביותר,ככה זה שסומכים על נאצים כנראה.

 

סטרטפורד תפסיק להמר עליהם ,אגב בשנה שעברה לאחר 3 מישחקים בשלב הבתים כשלארסנל היו בסהכ נקודה מ9 והם היו במקום האחרון בבית שמתי הימור40 פאונד שהם יקחו את הגביע ביחס של 1-80 , תעשה חשבון כמה כסף הפסדתי באותו שער של ווין ברידג' בהייבורי ותביו למה היתי עצוב בעלית צ'לסי לחצי.
ותיפתח כבר תסלולרי ,