דיון החדשות וההעברות 2015/16

הוא עשה גם עוד המון דברים שלא יצא לך לשמוע. הוא ללא ספק מתחרה ראוי על תואר האוהד האלים והקיצוני בארץ. אז מבחינתי, המקרה הזה פחות חמור כי לא תקפו פה כמו בהרבה מקרים אוהדים תמימים וכאלה שלא קשורים.

 

חבל שעוד לא הבינו בארץ שמפגשים כאלה צריכים להיערך ללא אוהדי הקבוצה האורחת.
ביתר - הפועל.
ביתר - סכנין.
מכבי - הפועל.

 

שמעתי גם על עוד דברים, קרוב משפחה שלי אפילו התעמת איתו מילולית ואם לא היו שם חברים שלו זה היה מתפתח לתגרה. בכל אופן הדברים הכי מטורפים שהוא עשה זה כל ענייני הרקטות (כמה פעמים!), זה מסוכן עד שאפשר להגדיר את זה כניסיון לרצח, ורק במדינת עם מערכת חוק הזויה כמו בישראל הוא אשכרה מסתובב חופשי (מילא לא כלא, האיש ניסה להתנקש באוהדי מכבי כמה פעמים במשחקים של מכבי, שלפחות אז יחוייב להתייצב בתחנת משטרה).
אבל, וזה אבל גדול - אין "פחות חמור" כשתוקעים לאדם גרזן בראש. זה לא שונה מדקירה שהייתה לפני כמה שנים מחוץ לאצטדיון.

 

איך זה בדיוק מונע מקרים כמו אתמול?
זה ממש לא הפתרון כש90% מהמשחקים האלה עוברים בשקט ובשלום למרות שהתקשורת והמשטרה עושה רעש (לגבי הדרבי עד לא מזמן לא היה שום רעש תקשורתי שלא קשור לכדורגל בנושא).
רוב האוהדים באים כדי לראות כדורגל, אולי קצת כדי לפרוק עצבים ולקלל מיציע ליציע, וברגע שיוצאים לחזור הביתה בשלום, צריכים לטפל בארגונים ולא להעניש את כולם.

 

זה לא.
אבל זה מונע את האלימות שיש בהרבה משחקים נפיצים כאלה.
קודם שימנעו איפה שקל למנוע. אחר כך להעביר את הארגונים האלה לטיפול שבכ.

 

אוהדי הפועל לא זוכים לאמבוש בכל ביקור בטדי?
כשבית"ר מגיעה לדוחא זה לא מאלץ הפרדה מוחלטת ברמה של ליווי משטרתי לאוטובוס אוהדים?
דרבי במפתיע או שלא פחות מגיע לזה, אבל כן היו קטטות מכוערות כשחיכו להסעות, ופואד כן פרץ למגרש ותקף שחקן, ובעבר היו בכל דרבי בערך מקרי אלימות (אדהם שביטה כמו שהוזכר, האוהד שפרץ אז וקובי מוסא הוריד לו את הפנים, מקרה אבוקסיס).

 

מעניין מה המשטרה תעשה הפעם וכמה מהר המעשה הנתעב הזה ישקע. שמעתי במי פגעו וקראתי על מעלליו וכמו שאומרים על המלחמה בין העבריינים - שייקחו אחד את השני. מאחל לאותו אוהד שנפגע שלא יצליח אף פעם להרים יד (שוב) על אוהד אחר ומאחל לאותם מחבלים להיקבר בכלא.

מוצאים את החשק מהכדורגל בארץ.

 

1. רוב גדול של המשחקים עוברים בשלום וללא תקריות, לפעמים יש תקריות, במשחק האחרון התקרית בכלל הייתה בת"א כשהמשחק היה בירושלים.
הבעיות בטדי של האוהדים שלנו הם בעיקר נגד השוטרים והמשטרה.
בבלומפילד למשל יצא לי לשמוע רק פעם אחת על תקרית בין האוהדים במשחק של הפועל נגד בית"ר. בטדי קצת יותר אבל רוב המשחקים עוברים בסדר. במשחק הדאבל הגיעה כמות שיא של אוהדים שלנו, לקחנו להם אליפות בבית שלהם ולא היו בעיות מיוחדות שקשורות לאלימות.

2. הביזיון כאן זה עם האצטדיון והדרכי גישה אליו, כשסכנין מגיעה לטדי לא שומעים על בעיות כאלה למשל, את האצטדיון הזה צריכים לפסול עד שתהיה בו אפשרות לקיים משחקים, וכל משחק בליגה, אם אין אפשרות שאוהדי ביתר יגיעו לאצטדיון בבטחה בצורה חופשית אז שלא ישחקו בו בכלל.
אני כמעט בטוח שאם סכנין הייתה משחקת בעכו, בנתניה או בסמי עופר לא היינו שומעים על תקריות כאלו.
אני נגד העברה מסוימת של משחקים גדולים כי טענו את זה גם כנגד הדר יוסף ובית מכבי אבל דרבים עברו בשלום, וזה יוצר פתח לבלאגן ולמניעת ביתיות, אבל מנהלת הליגה וההתאחדות צריכים לפסול את האצטדיון בסכנין עד שהם לא דואגים שכל אוהדים של כל קבוצה יכולים לנוע בחופשיות ולהגיע לאצטדיון.

3. דרבי זה אולי דוגמה הכי טובה למה אסור לעשות את זה ולמנוע קהל חוץ. שתי קבוצות מאותה עיר שהאוהדים מסתדרים אחד עם השני חוץ מהארגונים.
מה שאמרת על ההסעות זה בדיוק למה אם תמנע מאוהדים להגיע למשחקי חוץ לא יקרה כלום. ההסעות לא קיימות בדרבים אלא בנסיעות למשחקי חוץ, אז אותם ארגונים יבואו לעשות את הבלאגן בהסעות שלמרות שהארגון מארגן אותם ויש שם אנשים של הארגון נוסעים שם אנשים בלי קשר לארגון ואפילו אני שלא מכיר באופן אישי אף אחד מהאולטראס נסעתי בהן איזה 3 פעמים.

אוהדים של בני יהודה הגיעו למשחק של הפועל נגד אשדוד כדי לקלל את אשדוד, פה ושם היה קצת חילופי קללות עם אוהדי הפועל, אוהדי הפועל רבו עם בני יהודה בשנת 2000, אוהד ב"ש דקר אוהד בית"ר לפני כמה עונות (או שזה ההפך, לא זוכר) , אוהדי ביתר עשו בעבר לינץ' באוהדי כפ"ס, תקפו אוטובוס של מחלקת נוער של הפועל רעננה, אם אני זוכר היה בעבר הרחוק איזשהו תקרית בכביש 1 עם אוהדי מכבי ובית"ר,
אני מבין שהיו גם מהומות בין נתניה לב"ש ובין נתניה למכבי פ"ת בעבר
אולי לא נאפשר קהל חוץ בכלל?

מה בדיוק מונע מאוהדי מכבי/הפועל/ביתר לעשות את אותו צעד שבני יהודה עשו אבל לבוא בשביל לריב באמת?
אוהד חיפה נראה לי נכנס ליציע של מכבי וזרק אבוקה ירוקה על מנת לפגוע במכבי.

מה מונע מאוהדי מכבי/הפועל/ביתר/סכנין שלא יורשו להכנס למשחק חוץ להיות באזור של האצטדיון באותו משחק שלא מרשים להם להכנס?


הבעיה היא הארגונים
הארגונים עושים דברים יפים כמו לרכז את העידוד, להכין שלטים אבל דרך לזה הם מגיעים לתחרות של להראות "מי יותר גבר", מי יותר קיצוני ועושה פעולות שיפארו את השם שלהם בארץ ווידמו אותם לארגונים בדרום אמריקה/אירופה
כשזה עם שלטים זה יפה, עם אבוקות אני עוד מוכן לקבל את זה בתנאים מסוימים, גרפיטי זה לפעמים יפה ולפעמים סתם משחית,
הבעיה שזה גם גולש למכות ולמלחמות בין ארגוניות ולמעשים כמו רקטות או כמו מה שקרה אתמול.

מניעה של קהל חוץ לא תשפר לדעתי את המצב, לדעתי אפילו תחמיר את האלימות במשחקים האלה כי אם אותם ארגונים באים במטרה גם לראות משחק וגם לריב אז הם יבואו ויחכו מחוץ למגרש במטרה רק לריב.

 

הבעיה היא ממש לא הארגונים. הבעיה היא אנשים קיצוניים, שמשתייכים לארגון. נראה לך שכל אחד מהלה פמיליה יכול לתת פאקינג גרזן בראש לבן אדם? לא.
נראה לך שכל אחד מהאולטרס הפועל יכול לירות רקטות לתוך יציע מלא באנשים? לא.

 

בגלל שלא חסר פה נבלות, אני מקווה מאוד שמי שעשה את זה יואשם בניסיון רצח.

אני חושש שזה ייגמר במקרה הטוב (הרע) בתקיפה או תקיפה בנסיבות מחמירות.

 

לא כל האנשים בארגונים האלה הם אנשים קיצונים, יש גם אנשים טובים שהמטרה שלהם זה נטו עידוד/שלטים אבל הבעיה עם הארגונים האלה זה האופי של מה שנקרא "אולטראס", להראות מי יותר גבר, מי יותר ב"סצנה" של האולטראס, מי יותר קיצוני.
לתכנן ירי רקטות או מארב כמו אתמול זה לא משהו שאוהד בודד יכול לעשות "במקרה" אלא משהו מאורגן.
יש גם ארגונים (לה פמיליה,פאנטיקס,אולטראס הפועל) שהפוליטיקה גם נכנסת בהם ואני חושב שחלק מהכסף שמגיע לארגונים האלה מקורו בתנועות פוליטיות או שמייצגות משהו כאלה ואחרות ולא רק מהתרמות ביציע, שזה גם חלק מהסיבות שמניפים לפעמים שלטים שלא קשורים לכדורגל.

הנה עכשיו מדווחים שבאו אוהדי הפועל וביתר ורבו בניהם מחוץ לבית משפט.

 

תכנון של הכנסת רקטה זה גג 5 אנשים ולפי מיטב זכרוני ברקטה שפגעה באדם שהביטה היו מעורבים רק 3 חבר'ה...ככה ש..לא צריך להגיד שכל האולטרס הם ככה, וכל הארגון הוא כזה..

לגבי סצינת האולטרס - כן, אני לא בעד זה, אבל זה לא משהו שנוכל לשנות. המצב שלנו בארץ ממש לא גרוע כמו במדינות אחרות. למזלנו מקרים מזעזעים כדוגמת זה קורים אחת להרבה מאוד זמן ולא אחת לשבועיים.

 

יש לנו מספיק מחבלים במדינה שמנסים לרצוח אותנו כאן על בסיס יומי, 3 משפחות נהרסו בימים האחרונים והמפגרים האלה בוחרים להעביר את מוצאי שבת שלהם בניסיון רצח/תקיפה של יהודי רק כי הוא אוהד קבוצה אחרת(הבנתי שמדובר בזבל רציני, עדיין לא מצדיק שום פעולה), לעזאזל עם כל הכדורגל והיריבויות אם זה מה שקורה בסופו של דבר.

העבריינים לכלא, משחקים רגישים ללא קהל חוץ וצעדים משפטיים נגד ארגוני אוהדים שמעורבים באלימות מאורגנת.

 

"רק כי אוהד קבוצה אחרת"...אל תהיו תמימים ותנסו לשחק אותה מבינים במה שאתם לא. לא תקפו את יורי בגלל שהוא אוהד קבוצה אחרת, אלא בגלל מעשיו בעבר. אחד האנשים המסוכנים שיש לנו בכדורגל הישראלי, שמבחינתו רצח אוהדי מכבי זה דבר מוצדק.

לסגור את הכדורגל? לא יקרה, כי דברים כאלה קורים בכל מדינה. מה שכן צריך לקרות הוא לבודד אותם ולגרום להם לריב ביניהם מחוץ לאצטדיון. לי אין שום בעיה עם מה שקרה אתמול, שיהרגו אחד את השני. כל עוד חפים מפשע לא נפגעו זה ממש לא מעניין אותי.

 

איך זה שתמיד סכנין נגד ביתר קורים דברים, דווקא לפני משחק בין הקבוצות.
אתם חושבים שהמשחק צריך להתקיים כרגיל ? יותר אבטחה ? מה דעתכם ?