ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. seby Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    477
    לייקים שהתקבלו:
    26
    אני לא מבין למה לפטר מאמן שכבר נמצא במועדון 3 שנים אחרי 8 מחזורים ואחרי שהוא בזבז משהו כמו 200 מיליון פאונד בשנתיים האחרונות? למה לא לבצע את השינוי כבר בקיץ? קלופ ואנצ'לוטי כבר היו זמינים בקיץ, אז למה לא אז? עד שמאמן חדש יגיע וילמד את הקבוצה יקח לו לפחות חודש וליברפול עם מה שיש לה לא שווה מקום 4, אלא אם צ'לסי ימשיכו במשבר שלהם כל העונה (לא יקרה לדעתי). לכן, במקום ליברפול הייתי מחכה עוד קצת, רואה עד אמצע נובמבר מה המצב ואם המצב כל כך גרוע, אז אולי לקראת דצמבר-ינואר מבצע שינוי שאז מנג'ר חדש יוכל מיד לשנות כמה דברים - עכשיו? סתם פאניקה וגם התזמון אפילו לא ייתן איזה מומנטום יוצא דופן, כי גם יש פגרה של שבוע וחצי וגם המשחק הבא של ליברפול הוא נגד טוטנהאם בחוץ ועם הלחץ שיש במועדון, זה מוקש גדול שיכול לפתוח למאמן החדש קדנציה עם הפסד.

    ניהול לא נכון לדעתי.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  2. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    יורגן קלופ הסקאוזר.... ;)

    http://3.bp.blogspot.com/-zlB8OwpLf84/VFkDmh4QP9I/AAAAAAAAwVY/Nm_V-aWRUps/s1600/J%C3%BCrgen%2BKLOPP%2B-%2BSticker%2BPanini%2B1%2BFSV%2BMainz%2B05%2B1990-91.Xxx

    אני צופה עלייה היסטרית במכירות של המוצר הזה בקרוב...

    http://d31g1t86vhddag.cloudfront.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/400x/5887c91b9d03388a5707eaeb94851d98/A/5/A5033.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/15
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    אין מה לחכות. כולנו ראינו את הכיוון. זה שלא פיטרו אותו בקיץ (וזאת היתה טעות) לא אומר שצריך למשוך אותה.

    ג'ויס: רודג'רס איים להתפטר ב2012 אם לא יחתימו את אלן (איזה בדיחה בחיי).
    אומר שרודג'רס איבד אמון בבעלים והבעלים איבדו אמון ברודג'רס.
     
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מסתובבות לא מעט גרסאות שטוענות שהסיבה לפיטורים של רודג'רס היום, בלי קשר לתוצאה, הייתה הבנה חד משמעית מקלופ שהוא מוכן להכנס לתפקיד כאן ועכשיו. כמובן שאין לזה שום גורם רשמי, אבל בהתחשב בדרך ההתנהלות אני לא חושב שזה עד כדי כך מופרך.

    אני לא רואה סיבה שעדיף לקלופ לחכות לקיץ. מבחינת המוניטין שלו העונה הזו גם ככה היא בגדר ה-Win-Win: אם הדברים ימשיכו להראות רע, האשמה תפול על בניית הקבוצה של רודג'רס. אם יהיה שיפור משמעותי (כמו שהיה בכל אחת מהעונות של רודג'רס, צריך לציין), הקרדיט ילך אליו.
    כמו שאורן ציין, יש בסגל מספיק איכות. אף אחד לא מצפה שמחר בבוקר נהפוך למועמדים לאליפות, גם לא בעונה הבאה.
    אבל אם בעונה הנוכחית הוא יצליח להביא את המועדון לנצח משחקים בפער של יותר משער אחד, לשחק כדורגל קצת יותר חיובי ויצליח לייצב מעט אחת מהחוליות שלנו - הוא כבר יקבל המון קרדיט.

    @seby
    קראגר אמר דברים דומים - וכמובן שאפשר להבין את הלוגיקה מאחוריהם, אבל אי אפשר לדעת בדיוק לפרטי פרטים. קלופ היה פנוי גם בקיץ? זה נכון עובדתית, אבל מאד יכול להיות שביוני 2015, כשהתקבלה ההחלטה לגבי עתיד העונה הזו - קלופ עדיין לא היה מוכן לבוא לאמן. אנצ'לוטי בדיוק יצא לשבתון ומלבד שני השמות האלה, שוק המאמנים לא בדיוק נראה קוסם במיוחד.
    אני מסכים גם ש-8 מחזורים זה לא פרק זמן לשפוט מאמן, בטח אחרי הבעת האמון האדירה שהוא קיבל בקיץ, אבל ככל הנראה פה טמון המוקש:
    רודג'רס קיבל את כל התמיכה בקיץ, ועדיין באחד משלל הראיונות ההזויים שהוא חילק בזמן האחרון, הוא פלט משפט בסגנון של: "אני אותו מנג'ר שכמעט לקח אליפות לפני שנתיים, רק יותר טוב. אם היו לי את הכלים להצליח, הייתי מראה את זה." אולי אני טועה בתרגום, אבל זה היה רוח הדברים.
    רודג'רס עבר שלוש שנים מאד קשה בכל תחום הרכש, יוצאים גם עכשיו סיפורים שחודש אחרי שמונה למאמן הוא איים להתפטר אם הוא לא יתנו לו להחתים את ג'ו אלן (חודש לאחר שקיבל את המינוי כמנג'ר ליברפול). אבל בעונה האחרונה, אני חושב שאין אחד שיגיד שהוא לא קיבל את כל הכלים שהוא ביקש. הוא קיבל שחקנים מוכנים (הבאנו 4 שחקני נבחרות: בנטקה, מילנר, קליין ופירמינו) - הוא קיבל תקציב רכש דיי משמעותי (שאומנם כוסה לחלוטין ע"י סטרלינג) - ובאמת הרושם שנוצר שהוא קיבל את כל הכלים בשביל להפוך את העונה הזו. אומנם בעונה הזו שוחקו רק 11 משחקים רשמיים - אבל למרות השקעה של 80 מיליון פאונד, לא ראית אפילו חצי צעד קדימה לעומת העונה הקודמת. ההופעות המבישות מול ווסטהאם, יונייטד ורצף ארבעת משחקי הבית האחרונים - היו הסממן שרודג'רס כבר לא יכול להיות זה שמוביל את המועדון.
    התחושה הייתה שהוא איבד את הקהל לחלוטין, את הדרך שלו ולמעשה גם השחקנים.. אולי מלבד לוקאס ומילנר, לא ראית אף אחד מהשחקנים שלנו עולה בטירוף על המגרש. כשאתה מאבד את הבעלים, הקהל וכנראה השחקנים - אין מנוס מלהפרד.

    התזמון בעייתי, אין ויכוח, אבל אני באמת מאמין שב-FSG קיוו שהדברים יעבדו ושנראה אחרת לגמרי. כשראו לאן הרוח נושבת, החליטו לחתוך. בדיעבד תמיד קל להיות חכם יותר, ואולי הדבר היה צריך לקרות בקיץ, אבל זה מסוג הדברים שתמיד יהיה ויכוח לגביהם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    @
    seby
    לדעתי בהנהלה של ליברפול לא האמינו בסיכויים של רודג'רס מתחילת הקיץ הזה אבל גם כדי לשפר את התדמית שלהם נתנו לו כביכול את הכלים לבקשתו כדי להצליח(ואיפה שהוא לא בחר אז "הנחיתו" לו סוג של עילוי בדמות פרמינו).
    צריך לזכור שגם הם סופגים הרבה השמצות לאורך הזמן הזה, כנראה שהייתה להם כוונה לגרום ל100 אחוז מהאוהדים לאבד אמון ברודג'רס והם השיגו את זה אחרי בערך רבע עונה.
    בזמן הזה הם כנראה גם רצו לסמן את המחליף המתאים, לא בטוח שבקיץ באמת אופציית קלופ הייתה פנויה כמו שלנו היה קל להניח.

    למה לא לחכות לינואר? כי אין סיבה לחכות לינואר.
    אני גם חשבתי שהיה צריך להעיף אותו בקיץ בראייה אובייקטיבית של אוהד כדורגל. אף פעם לא החזקתי ממנו, מצחיק נורא ששנה וחודשיים אחורה הדיונים שלי מול אוהדי ליברפול ברשת היו האם מדובר פה בגירסה צעירה של אלכס פרגוסון או "רק" צ'ולו סימאונה(הזוי אני יודע אבל נשבע שזה מה שהלך בספורטאנטר).
    ליברפול מפטרים אותו כשהמצב על הדשא קטסטרופה אבל המצב בטבלה עוד ניתן לריפוי ואיחוי.
    הפער ביניהם לבין קבוצות שקצת מעליהם בטבלה אבל מציגות כדורגל יותר יציב הוא לא גדול.
    אם היו נונתים לו עד ינואר כי בספר החוקים הלא כתובים של הכדורגל רשום שרק אחרי הבוקסינג דיי זה מוסרי לפטר מאמן שנתת לו כלים בקיץ אז העונה שלהם כבר סביר להניח הייתה גמורה.
    למה סביר להניח? כי רודג'רס כבר חודש וחצי זה dead man walking,זה ברור לכל אוהד, גם לחסידיו מלידה, גם ליריבים שלהם, גם לכל מי שסתם מתעניין בכדורגל ויצא לו לסבול מהדרעק שליברפול הציגה בתקופה הזאת.

    אתה בעצמך אמרת שלמאמן חדש שיגיע סביר שיקח תקופה של חודש להכיר את העניינים, לייצב קצת את השורות, לגבש הרכב, מערך, להכיר קצת את היריבות.
    זה זמן סביר ביותר שעדיין משאיר לליברפול מרווח נשימה בליגה כל עוד זה קורה עכשיו.
    ובנינו נניח ורודג'רס היה מקבל את החודש הזה, מה כבר היה משנה או משיג? כנראה מוריד אותם עוד כמה מקומות בטבלה.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,953
    אם רק תהיה לכם סבלנות בשנתיים וחצי הקרובות, אתם תזכרו את ה4.10.15 כנקודת מפנה בהיסטוריה של המועדון הזה
    בהצלחה
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    זכור לי שקראתי משהו על הנושא בכלכליסט בעבר, אז החלטתי לגגל קצת עבורכם:
    הנביא קרלו
     
    South Boy ו-orimor2212 אוהבים את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,396
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    כשדיברנו פה על רוג'רס לפני כמה שבועות חשבתי שצריך לתת לו יותר זמן, שצריך לתת לו את העונה הזו - או לפחות חלק משמעותי ממנה - כדי להראות אחת ולתמיד אם הוא מסוגל לקחת את ליברפול לכיוון אחר או לא. ועדיין, למרות שלא עבר מאז זמן רב, אני חושב שליברפול קיבלה את ההחלטה הנכונה. לפעמים מבינים שקשר מיצה את עצמו וכל מה שקרה בשבועות האחרונים לא רמז אפילו שרוג'רס מסוגל לקחת את זה לכיוון אחר. כנראה שזה באמת נגמר.

    מכאן ואילך? קלופ זה מתבקש. לא בגלל שהוא איזו מניה בטוחה, כי הוא לא, כי יש מספיק סימני שאלה לגביו והתאמות שהוא וגם המועדון יצטרכו לעשות זה לזה, לצד העובדה הקטנה שאין מניות בטוחות בכדורגל. ועדיין, הזרקת האנרגיה שלו תהיה משהו טוב לליברפול, וגם לליגה.
     
    Ori8, oranfu ו-אלעד אוהבים את זה.
  9. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    Viktor Fagerström ‏@ViktorFagerLFC
    TONY BARRETT: Klopp has emerged as the frontrunner to become the new LFC manager. The process is already under way. Klopp's camp have made it known that he would welcome an approach from LFC. Ancelotti is also under consideration. He's also interested in the position but believes he's second choice to Klopp.
     
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    אם קלופ באמת יגיע.
    מאוד מעניין לראות מה הוא יוכל לעשות עם צ'אן ופירמינו.
    שני שחקנים עם מוניטין מרשים מאוד בליגה הגרמנית. וצעירים.
    בעוד פירמינו היה פושר. צ'אן עוד הראה ניצוצות. מעניין.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    פירמינו פושר איפה? אצלנו? בשתי דקות שהוא שיחק מגן ימני?
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    כן פושר.
    יאמר לזכותו שהוא הראה שהוא מנסה אפילו כששיטת המשחק הייתה הגנתית(יונייטד וארסנל). ושאפילו לא שיחק דקה אחת בעמדה שלו.
    אפשר להגיד שהוא סורס עד עכשיו.
     
  13. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
  14. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    אם יש בדיווחים האלה אמת - מגיע לליברפול מברוק רציני. כמו להשתדרג מסקודה למרצדס.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    קודם כל דעתי בסוגיית רוג׳רס הייתה זהה לזו של אמיר לאורך כל הדרך. גם אני חושב שליברפול לקחו את ההחלטה הנכונה.

    ודיי ברור שאני מדבר על ההחלטה להביא את קלופ. אין לי באמת ספק שהעניין הזה דיי סגור, אולי עוד אפילו לפני המשחק מול אברטון, כמו שנכתב כאן.

    זה יהיה מינוי סופר סקסי. אני לא זוכר כזה באז סביב מאמן שצפוי להגיע לקבוצה, אולי מאז ההגעה של מוריניו לריאל.
    • עושה רושם שקלופ אוהב פרוייקטים כמו של FSG בליברפול.
    • הוא מתאים כבר עכשיו לקבוצה הנוכחית ויכול להוציא ממנה הרבה יותר.
    • הוא מתאים להיסטוריה ולמורשת של המועדון והעיר.
    ועדיין, נראה שחלק מאוהדי ליברפול מצפים למושיע. אין קסמים בעסק הזה, אבל הקבוצה בהחלט תצטרך להיות הרבה יותר טובה כבר עכשיו שמסתכלים על לוח המשחקים הקרוב שיש לה בליגה: טוטנהאם (ח), סאות׳המפטון (ב), צ׳לסי (ח), קריסטל פאלאס (ב), מנצ׳סטר סיטי (ח).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.