סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    באיזו ליגה דבר כזה קרה?
    יש לך משהו מעבר לפרשנות אישית להציע?
    לא שיש לי בעיה עם פרשנות אישית, אבל הנתונים בינתיים באים מהצד שלי ושל אורימור ופחות משלך.

    בפרשנות האישית שלי אני יכול להגיד שבמצב העכשווי הורים נרתעים ממחלקות הנוער וכדורגל באופן כללי בגלל אלימות ודפוסי עבודה עלובים. שום דקות משחק לכמה ילדים ערסים כמו גולאסה, טב״ח או רייכרט לא ישנו את הכוח השיווקי החלש של הנוער.

    הדברים שאתה מציע בסה״כ מקדשים את החובבנות הישראלית. ״השחקנים שלנו לא טובים? בוא ניתן להם עוד דקות משחק ובכוח״. באמת שאני לא יודע איך להתחבר לזה בשום רמת היגיון.
    במקום להתמקד בשורה התחתונה שלא צריכה לעניין אף אחד, בוא נתמקד בתהליכים. במעשים בפועל שיכולים לקדם את הכדורגל הישראלי.
    בוא נתמקד ברמת מאמנים, ברמת אימונים, בתנאי אימון, בתנאים של המאמנים. יצא שחקנים? מה טוב. לא יצא? יהיו זרים שישלימו את החסר.
    להמשיך את הקומבינות של ההתאחדות לכדורגל זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לנו, וזה בדיוק מה שאתה מציע.

    תבין משהו פשוט, אנחנו היום(במקרה הרע) ליגת פיתוח של אוסטריה, בלגיה ושוויץ ובמקרה הטוב אנחנו יכולים להפוך לליגת פיתוח גם לליגות הגדולות האחרות באירופה וגם לא ברמה מאסיבית. כיאה לליגת פיתוח, אם תשכיל לגדל שחקן באמת מוכשר אז הוא יעזוב את הליגה בין הגילאים 20-23 שם אתה קובע לעצמך את המשך הקריירה. לחשוב שאתה תצליח לשמור את כולם אצלך וליצור ליגה מטורפת מישראלים זה לא ריאלי. אתה תמיד תצטרך עוד זרים כדי להעלות את הרמה או למלא את החסר.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    על אותו משקל אני יכול לשאול אותך איפה בעולם כשרצו לשפר את הנבחרת ואת החומר המקומי הציעו להביא יותר זרים. זו המצאה שלכם. פריצת דרך של ממש!
    גם אתם מביאים נתונים, משליכים אותם בלי שום קשר, ונותנים פרשנות.
    כשאני מדבר על לאלץ לשלב 2 שחקנים תוצרת מחלקת הנוער אתה לוקח את זה למקום שלילי. יש לך נטיה כזו להיות תמיד שלילי... זה מאוד בולט בכל נושא. במקום להגיד וואלה, שחקנים יראו שנותנים צ'אנס הם יקרעו את הדשא ויהיה כל היום בחדר כושר ויתאמנו על לשפר את עצמם ולהיות הם השניים מתוך כמה עשרות שמקבלים את הצ'אנס הזה אתה לוקח את זה למקום שלילי(איך לא) שככה תהפוך אותם לעצלנים שלא צריכים להתאמץ... במקום לראות בזה עידוד למצויינות אתה רואה בזה עידוד לבינוניות... פשוט לא להאמין!
    האנטיות וראיית השלילי בכל דבר זה משהו שנולדים איתו או שזה בא עם השנים?
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,251
    מין:
    זכר
    שוב מדברים בצדק על הליקויים של הכדורגלן הישראלי אבל לא מסבירים איך אפשר להביא יותר זרים טובים לפה אם יתאפשר בניהול שקיים ובכסף שקיים בליגה.
    מעדיף בפירוש שהכסף הנוסף יושקע בהבאת אנשי מקצוע זרים בכל הדרגים המקצועיים של יותר ויותר מועדונים. כמובן כאלה שבאמת יכולים לשדרג. בשביל זה צריך לנסות ולמצוא אותם.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אין מה להסביר, אנחנו טוענים שרוב הזרים שמגיעים לישראל אכן טובים. אתה טוען אחרת.
    כאן הדיון מפסיק להתקדם.

    נ.ב.

    הנה דוגמא איך אני יכול לתת פרשנות סטייל ״עידן444״ שתואמת את דעתי.
    בוא נניח שרוב הזרים שמגיעים לכאן פח אשפה, הליגה פותחת את שעריה בפני זרים, אחרי 5-10 שנים רמת השחקנים והליגה יורדת, קבוצות מתקשות לבנות סגל יציב עם כל חילופי השחקנים ומתחילות להתגעגע לשחקנים ישראלים.
    מכאן הן מחליטות באופן עצמאי להשקיע במחלקת הנוער כדי להחזיר עטרה לישנה ולפתח שחקנים עם זיקה למועדונים ולארץ.
    הידד!
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,251
    מין:
    זכר
    גם אם רוב הזרים כהגדרתך טובים עדיין אין ממש יכולת להביא עוד כאלה אם יגדילו את המכסה. זה העיקר.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    את מה שמבינים היום באנגליה הבינו בגרמניה לפני 15 שנה כאשר החלוץ המוביל בנבחרת גרמניה היה כרסטן יאנקר.
    בשנת 2000 רוב השחקנים בבונדסליגה היו זרים. מחלקות הנוער של המועדונים היו במצב לא טוב. לדורטמונד אפילו לא היה מגרש אימונים מסודר ובטח לא מגרש למחלקת הנוער.
    הגרמנים התחילו להבין שמשהו במכונה חורק והבינו שלא בושה ללמוד ממקומות אחרים ויצאו לאקדמיות במקומות שכן מייצרים שחקנים שם לראות איך עובדים כמו צרפת, ספרד והולנד.
    אז כש @orimor2212 מדבר על תשתיות ואקדמיות הוא בגדול מדבר שטויות. את הפירות שקוצרים היום בכדורגל הגרמני למעשה זרעו בתחילת שנות ה 2000.
    אתה מוזמן לקרוא יותר כאן:
    מה הם שותים שם בגרמניה?

    צרפת ידועה באקדמיות שלה עוד הרבה לפני זה(כבר בסוף שנות ה- 80 הוקמה אקדמיית כדורגל במקום שנקרא קליירפונטיין מדרום לפריז- לשם הגיעו אנשים מכל אירופה כדי ללמוד) ותמיד היתה יצואנית הרבה יותר גדולה מאשר יבואנית של שחקני כדורגל בין היתר בגלל שיש בכדורגל הצרפתי פחות כסף. נכון להיום כשנכנס הכסף הגדול אתה רואה גם שם את הקבוצות עם הכסף הגדול מביאות עוד ועוד זרים בדיוק כפי שקורה באנגליה. הכסף הגדול מאפשר לך להביא "שחקנים מוכנים" במקום לגדל שחקנים. זה מה שקורה כרגע בפ.ס.ז'.
    במנצ'סטר סיטי אמנם קונים מכל הבא ליד אבל הבינו שגם צריך לטפח נוער והם עובדים בשני המישורים.

    לברצלונה למשל יש אקדמיה לכדורגל כבר מסוף שנות ה-70!!!
    האנגלים לעומת זאת הבינו את הצורך באקדמיות כדורגל בערך מתי שהבינו את זה בגרמניה בזכות אנשי מקצוע זרים כמו ארסן ונגר ששינה את כל שיטות העבודה בארסנל מאז הגיע והוא בהחלט פורץ דרך גדול בכדורגל האנגלי.
    "הבעיה" באנגליה היא הכסף הגדול והעובדה שאפילו אקדמיות הכדורגל שלהם מפוצצות בשחקנים זרים.
    עושה רושם שבאנגליה מועדוני כדורגל הקימו וטיפחו אקדמיות לנוער מתוך חשיבה עצמאית שאם זה עובד כל כך טוב בברצלונה ואיאקס שמצליחות לזהות כשרונות בגיל צעיר ובזול וגם לייצר בעצמן למה שלא נעשה זאת גם?
    בגרמניה הקמת האקדמיות באה בהכוונה מלמעלה כחלק מתוכנית גדולה לקידום הכדורגל הגרמני והכדורגלן הגרמני וזה בעיני שונה בתכלית.
    לדעתי לריבוי המאמנים הזרים באנגליה יש גם כן השפעה גדולה על ריבוי השחקנים הזרים.
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אוקיי, ו...?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הבחור שאל:
    "גם בספרד,גרמניה וצרפת אין הגבלה של זרים, למה שם זה לא פוגע בנבחרות?"
    ואני עניתי.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,932
    לייקים שהתקבלו:
    14,653
    מין:
    זכר
    יש עוד מועדונים בצרפת חוץ מפסז. מארסייל ובנזמה לצורך העניין גדלו בליון
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ברור. אלה היו רק דוגמאות.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    גם בגרמניה יש את באיירן ובספרד את ריאל מדריד שקונות כל מה שזז. זה לא אומר שככה מתנהלת כל הליגה. שאר הליגה מתנהלת בדיוק להפך.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    משקיעים בסקאוטינג לא מעט. לא טענתי לרגע שבגרמניה אין זרים או לא רוצים זרים. אבל הבעיה החלה מריבוי הזרים. בארץ מספיק חמישה זרים. תאלץ את המועדונים להשקיע במחלקות הנוער ונתתי עצות איך לעשות את זה וגם עושים את זה היום באיטליה למרות החשש שאירופה תברח לקבוצות שלהן... לנו אין חשש כזה בכלל. שני הח׳ברה כאן מעדיפים שהרמה תעלה(אולי תעלה- יש לנו מחלוקת על זה) בעזרת הבאת עוד זרים.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,251
    מין:
    זכר
    לא מבין למה הרמה אמורה לעלות אם אין אמצעים להביא יותר זרים נורמלים
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    סטטיסטית- יותר זרים שווה יותר זרים טובים... זו ההזיה שלהם...
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,932
    לייקים שהתקבלו:
    14,653
    מין:
    זכר
    אז כנ"ל באנגליה. נכון שבקבוצות גדולות כמו צ'לסי וסיטי לבריטי צעיר קשה לקבל הזדמנות, אבל ברוב הקבוצות בליגה הם כן מקבלים הזדמנויות.