סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,252
    מין:
    זכר
    כשיש מכסה של 5 זרים אין פה יותר מדי מה להגדיר. חיזוק זה אומר לשחק ולתרום יותר מישראלים שמצמודדים איתו על העמדה ובכללי אף להשפיע לטובה על כל הקבוצה.
    דוגמאות קיצוניות לטובה זרים מברה"מ בתחילת שנות התשעים שחלקם הכניסו סטנדרטים חדשים לכדורגל שלנו ובכלל בסוף שנות התשעים בדרך כלל הזרים אלה שקבעו מי תיקח אליפות. זה חיזוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/10/15
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    זו סתם דוגמה מייצגת שמתארת מה הדעה בקרב אוהדינו לגבי החלוץ הגמבי שטוען שנתקע בלי ויזה ולכן לא שב לארץ ממשחק נבחרתו-
    "התגשמו משאלותינו. בעיות ויזה מנעו את חזרתו של סיסיי ארצה בזמן החלוץ הגמבי לא הצליח לשוב לישראל במועד המתוכנן."

    אין ספק שמחכים בקוצר רוח לשובו של הסנטר, שחקן "החיזוק"...
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    דמגוגיה בגרוש?
    הפעם אני מסכים!
    אבל זו האמת העגומה לגבי חלק לא קטן מהזרים שמגיעים לארץ... וזה כשיש מכסה "נוקשה".
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מה עם חיזוק ישראלי?
    למה רק הזרים צריכים לחזק את הקבוצה?
    לישראלים מותר להוריד את הרמה?
    לא מבין.
     
  5. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אתה מבין .. אם אני לוקח את כל הזרים של נתניה בעשור האחרון - אני יכול לספור על כף יד
    אחת את העילויים ... הרבה פארש וקצת בינוניים ..
     
    עידן444 ו-Drama אוהבים את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בעיני זו גם בעיה. וגם היא נובעת מפחדנות של מאמנים שיודעים שאין להם אופק בתפקיד ורוצים הצלחה מיידית. רוצים לשרוד.
    הם מעדיפים להביא רכש בינוני מינוס כמו אבידור או נבו מזרחי בגיל 25-30 במקום לתת את הבמה לשחקן צעיר.
    למה? כי הם בטוחים שמיובל אבידור ונבו מזרחי בזמן הנוכחי הזה הם יקבלו יותר משחקן צעיר. זה לא מעניין אותם שבעוד X זמן אפשר יהיה לקבל מאותו שחקן צעיר הרבה יותר מאשר השחקנים האלה שהם פחות או יותר "מוצר מוגמר". את יובל אבידור בגיל 29 אנחנו כנראה כבר לא נשפר ונתקן... יכולת הקידום שלו אפסית... לעומת בחור צעיר בן 19-20 שכפי שליאור אמר- אלה השנים בהן הוא עשוי עם עבודה נכונה לעשות את הקפיצה הגדולה שלו. זה בדיוק מה ש @Drama טען וזה פשוט מדוייק!
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מצד שני עם ישראלים אתה יכול להשיג פריצה מאוחרת של שחקן ואם הצלחת(כמו עם אחמד סבע\שלומי אזולאי\בעיני גם טל איילה כזה)- הכדורגל הישראלי הרוויח והגדיל את המאגר של השחקנים האיכותיים שלו שאיפשהו בדרך הלכו לאיבוד. זרים שהלכו לאיבוד ומצאו את עצמם בליגה שניה ברומניה או אוקראינה פחות מעניינים אותי...
    יש קבוצות שמתנהלות נכון יותר בקטע הזה ויש שפחות. במכבי פ"ת וק"ש אתה תמצא פחות שחקני רכש בינוניים ומיותרים(גם זרים וגם ישראלים) ובקבוצות אחרות יותר... אלה בדרך כלל גם אותם שחקנים שעוברים מקבוצה לקבוצה לקבוצה וכבר רשומים עליהם כמה ירידות ליגה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/15
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    מתי אמרתי את זה, ואיך קבעת שמהשחקן הצעיר הממוצע בישראל יכול לצאת יותר מאבידור?
    יותר סביר שיהיה סביב הרמה הזו, ההיסטוריה די מגבה אותי.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אמרת את זה בדיון הנבחרת כשדיברו על דור פרץ שהוא בערך בן 19(לא בדקתי) ורועי קהת שהוא בערך בן 24(לא בדקתי). עד שסוף סוף הסכמתי עם משהו(כי הוא נכון מאוד- גיל 18-23+- הוא גיל קריטי בו השחקן אמור להתפתח- בטח בהיבט הפיזיולוגי שחלק גדול מהטענות כאן בפורום הוא ששם יש הבדל מהותי מאוד ביננו לבין אירופה ובעוד היבטים ודקות משחק והכוונה הם דבר קריטי) אתה חוזר בך?

    אשמח להתייחסות לגבי היתרון שזה נותן לקבוצה שלך בהיבט הזה:
    אגב, מכבי ת״א שלהם גם לא צריכה להמר על זרים...כל זר שיהיה הצלחה מסחררת במקום אחר- קאיודה, מנגה, או כל הרשימה שסמואל אטו נהנה לתת לנו מלבד אלה שבב״ש ומכבי חיפה ואולי גם הם- שנה אחר כך במכבי ת״א... היום כל השאר מקבלים שאריות של ישראלים? למה לא להשאיר לשאר גם את השאריות מהזרים?
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    מה שדיברתי עליו שם הוא שבגיל 20 לזמן שחקן לנבחרת זה אומר לבנות אותו לעתיד כשחקן מוביל, ואילו בגיל 24, כשהוא כבר בשיא הקריירה או לקראתו, זה לא. שום קשר לפיתוח שלו.
    ההבדל בינינו לבין אירופה בהיבט הפיזיולוגי הוא גם גנים וגם היעדר עבודה. כדי ליצור שחקן ברמה מתאימה מבחינה פיזית אתה עובד מגיל 16 בערך, עם תכנית מסודרת, ולא ממש מפסיק. אתה לא מתחיל לעבוד עם שחקן פיזית מהבוגרים, זה בא כבר בנערים, וזה בטח לא קשור לדקות משחק.

    המודגש מצחיק אותי, כי אתה לא צריך שאריות כשיש לך היצע כל כך רחב וזה מגוחך לחשוב ככה. מילא הישראלים, אבל זרים יש בשפע ברמה הזו בכל העולם.
    זה גם לא ממש נכון מבחינה עובדתית, בטח ההערה שמבאר שבע וחיפה מגיעים למכבי (לא קרה, אפילו לא פעם אחת).
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    העבודה מתחילה לפני גיל 18. והגיע הזמן להתחיל להשקיע בזה. במקום בעוד זרים. אבל יצא לי לראות לא מעט שחקנים באירופה שעולים לבוגרים בגיל 18 ונראים כאלה שהרוח של הקיץ תעיף אותם ותוך שנה שנתיים מתפתחים מדהים. וכן, במובן הפיזי אין קשר לדקות משחק. בהרבה הבטים אחרים אין תחליף לדקות משחק. גם בכדורסל יש היצע ענק. ובכל זאת כשמכבי ת״א זיהתה שחקן מרשים בקבוצה אחרת בליגה היא לקחה אותו ואם לא זה בגלל שהיא חשבה שהוא לא מספיק טוב לה לאירופה. זה מה שיקרה בכדורגל רק שבכדורגל הדגש על הליגה תמיד יהיה העיקרי כי מכבי ת״א כדורגל לא הולכת להיות מכבי ת״א בכדורסל ביחס לאירופה בעתיד הנראה לעין... אם היה אפשר להביא יותר זרים מניח שהיינו רואים או את קאיודה או זר בולט אחר מהליגה במכבי ת״א ולאט לאט היו נאספים עוד ועוד כוכבים זרים מהליגה ומתרכזים במקום אחד(או שניים או שלושה) בדיוק כמו הישראלים היום.
    אמרתי חוץ ממכבי חיפה וב״ש עם הסגה(כי זה יכול לקרות- מספיק שלאלונה טיפה יצא האוויר כדי שזה יהיה ריאלי) וניטפלת להשגה. ואם אתה חושב שכל יומיים נוחת בנתניה קאיודה וכל שלושה ימים נוחת מנגה בהפועל ר״ג אתה לא רציני...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/15
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    חחחחחחחח... "להשקיע בזה, במקום בעוד זרים", כאילו זה בא אחד על חשבון השני. כדי להשקיע בזה צריך קודם כל רצון וצורת חשיבה, לא כסף.
    במקומות רציניים לא תראה שחקנים שעולים לבוגרים ונראים כחושים כמו פה, יכול להיות שיהיה להם מבנה גוף צר ורזה, אבל הם יהיו מספיק חזקים, בטח בפלג הגוף התחתון, וגם אם לא, שוב, עניין של רצון וצורת חשיבה ואפשר לבנות אותם דרך תפריט נכון ותוכנית אימונים.

    עוד פעם הכדורסל? בכדורסל מכבי היא אחת הקבוצות הגדולות באירופה והיא מתחרה על לפחות טופ 8 באירופה בכל שנה, ומכאן שהזרים שהיא יכולה להחתים ויהיו ראויים לרמה מעטים בהרבה מהזרים שמכבי בכדורגל, אלופה של מדינה פצפונת שעבורה קבוצה בשלב בתים אירופי זה הישג גדול ושלב נוקאאוט במפעל השני בחשיבותו זה די מטורף, יכולה להחתים.
    אתה חוזה עתידות בלי להשתמש במה שאתה הכי אוהב לנפנף בו - לוגיקה.
    יודע מה? גם אם זה יקרה - זה תהליך טבעי, זה קורה בכל העולם. הגדולים והעשירים יותר לוקחים לקטנים והעשירים פחות את השחקנים, ואז הקטנים צריכים להיות מספיק יצירתיים ומספיק חכמים כדי ליצור המשכיות. אתה לא יכול למנוע דבר כזה, זה לא רציני לבלום ככה את הגדולים כשאתה בשוק פתוח כזה. זה ספורט מקצועני תחרותי (הדבר הכי קפיטליסטי בעולם ותמיד היה), לא הצגה לילדים.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    להכל צריך כסף! יותר נכון כמעט להכל!
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ראית את אנלקה במשחקים הראשונים בארסנל? ואני מדבר איתך על אנלקה, כן? שחקן שהוא די מפלצת...
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הפסקה השלישית רק מחזקת את הנקודה שלי- אגב קרה לא פעם שאתה מנסה לסתור אותי ודווקא מחזק.