סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ובפסקה האחרונה אני שמח שסוף סוף אחרי 6,432 עמודים ו 653,231 הודעות הגענו לזה שזה קודם כל ישרת את הגדולים והעשירים ובראש... איך לא... אהובתך...
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    לא רק שאתה לא קורא הכל לפני שאתה מגיב ומציף פה את הנושא בתגובות לאותה התגובה, לא רק שאתה נתפס לשטויות, אתה גם מתייחס לדברים לא רלוונטיים.
    אם לענות לך ברצינות - אנלקה היה רזה הרבה פחות משניר ביטון למשל היה רזה בעלייה לבוגרים, סתם לצרוך העניין. זה היה לפני כמעט 20 שנה, תקופה אחרת לחלוטין בענף.
    ולא, זה לא ישרת את הגדולות, זה ישרת את כל הליגה וזה ישרת את הספורט. יחסי הכוחות יוותרו כפי שהם.

    אתה חייב להפסיק להגיב כמו ילד קטן שלא מבין איך העולם עובד.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הבאתי את אנלקה כדוגמה לשחקן שעלה לבוגרים במקום x מבחינה פיזית ובגיל 22-23 הוא היה במקום y כדי להדגיש את הנקודה של הפיתוח הפיזי בגיל הזה. איפה פה הבעיה ולמה כל דבר איתך הופך לדיון חוצה תקופות והרצאות על איך העולם עובד.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, אתה בחור עם ידע ואני לומד מההרצאות האלה. לא תמיד יש קשר לנושא ולא ברור איך זה סותר את הטענות שלי אבל זה כבר סיפור אחר.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,932
    לייקים שהתקבלו:
    14,653
    מין:
    זכר
    א.רועי קהת עבר לאירופה,שם זה כדורגל בקצב אחר,עם רמת אימונים אחרת, והוא בהחלט יכול להתפתח שם. ויש דוגמאות לשחקנים שהתפתחו שם למרות שיצאו בגיל מאוחר-ליאור רפאלוב, יוסי בניון, ואם אתה רוצה לדבר על כדורסל אז עמרי כספי שהפך ב-NBA משרוך לסוס פרא.
    ב.כשדור פרץ יעשה בליגה חצי ממה שרועי קהת עשה אז נשווה ביניהם.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    ברור שאפשר להתפתח אחרי זה, מדובר על עבודה על שרירים בעיקר. גם ב-NBA רואים את זה מצוין. העניין הוא שיש יסודות פיזיולוגיים כמו יציבה וקואורדינציה שעליהם עובדים בשלב מוקדם יותר ואתה לא יכול להתחיל לעבוד עליהם אחרי גיל 18 למשל ולחשוב שתראה תוצאות מרחיקות לכת (כן אפשר לראות שיפור קטן, ייני למשל התחיל עם זה באמצע שנות ה-20), ומעבר לכך גם העבודה על מבנה פיזי מתחילה מוקדם יותר מבעבר.

    דור פרץ בן 20. נולד במאי 1995.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,932
    לייקים שהתקבלו:
    14,653
    מין:
    זכר
    ערכתי את ההודעה לפני שהעלת את שלך
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מי השווה?
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,932
    לייקים שהתקבלו:
    14,653
    מין:
    זכר
    כמה פה בפורום שטענו שפרץ צריך לקבל קדימות על קהת, הנחתי מההודעה שציטטתי שגם אתה אחד מהם
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא.
    ליאור שאל איפה הוא אמר שבין גיל 19-23 יש התפתחות גדולה ומשמעותית אצל שחקן כדורגל והוא שאל איפה הוא אמר את זה אז הפניתי אותו לדיון ההוא. אם הוא שוב יגיד שלא אני אחזור לשלוף את הציטוט ואם אני טועה אני אתנצל.
     
  11. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    מקריאה של חלק מהדיון ורפרוף על החלק השני, מתקבל אצלי הרושם שאתם לא מכווני מטרה. חלקכם כותבים יפה ומביאים טיעונים יפים, אבל עוד לא הצלחתי להבין מאף אחד לאן אתם חותרים. הבנתי שמדובר על כמות השחקנים הזרים כגורם משפיע על השחקן הישראלי. מה שלא הבנתי זה האם אתם מנסים לבחון את השפעתם של השחקנים הזרים על השחקן הישראלי, הקבוצות בכדורגל הישראלי או הנבחרת הישראלית.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני אסכם לך את המחלוקות העיקריות:
    1. יש מחלוקת האם הגדלת מכסת הזרים תעלה את הרמה באופן כללי, תוריד אותה או אולי לא תשפיע כלל על הליגה שלנו. היא נובעת ממחלוקת בסיסית האם רוב הזרים כאן מעלים את הרמה, לא משפיעים עליה, או אולי אף מורידים אותה.
    2. האם במצב הנוכחי מועדונים ישראלים בכלל מסוגלים להביא יותר מ 5 זרים ברמה טובה. לא מעט טוענים שהמועדונים נכון להיות לא מסוגלים להביא אפילו חמישה(גם המועדונים העשירים) וברוב הקבוצות לא תמצא יותר מ- 2,3 זרים שבאמת טובים יותר מהישראלי הממוצע.
    3. יש מחלוקת מה עונה להגדרה "שחקן חיזוק". מי קבע שחייבים להביא זר שבהכרח טוב מהישראלי הממוצע? למה ישראלי בינוני כן וזר בינוני לא?
    4. האם אין קשר בין הבאת יותר זרים לבין טיפוח מחלקות הנוער? האם אפשר גם וגם ושהאחד לא ישפיע על השני?
    5. האם הגדלה של מכסת הזרים תגרום להחלשות הנבחרת הלאומית שלנו- מזה בעצם כל הדיון הזה החל. כולם רוצים שהכדורגל שלנו יתקדם בעיקר כדי שהנבחרת תצליח להגיע להישגים- קרי, סוף סוף להגיע לטורניר גדול ולא כהבלחה אלא כתוצאה מצמצום פערים אמיתי ביננו לבין שאר העולם בדגש על אירופה.
    6. האם מכסת הזרים הנוקשה גורמת לשכר השחקנים להיות מופרז? האם היא נותנת יותר מידי כוח לכדורגלן הישראלי מה שהופך אותו לעשיר יותר, עצלן יותר, שחצן יותר ובגדול לכזה ששם עלינו זין וחושב שהשמש זורחת לו מהתחת.
    7. האם יתכן שבעולם גלובלי, בזמן שבכל אירופה בעקבות חוק בוסמן אין כמעט מגבלות זרים, שישראל תהיה יוצאת מהכלל והאם זה לא אחד הגורמים לחוסר ההתקדמות שלנו.

    אפשר להגיד שעל הסעיפים האלה פחות או יותר דנו בימים האחרונים. ניסיתי להביא את המחלוקות בשיא האובייקטיביות מבלי להביע עמדה.
     
    Drama ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אוקיי, אתה צודק, אם בוואן תומכים בזה אז זה בטוח שגוי מהיסוד.
    אגב, מדיניות הזרים שהציע היא מטומטמת להפליא ותעשה דבר שקרוב יותר למה שאתה מציע.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    צודק, הכותרת זעזע אותי וישר הגבתי.
    המשמעות של מה שאדון ליפקין מציע למעשה תקטין את כמות הזרים בליגה. לפחות ברוב הקבוצות.
    בסך הכל הוא כתב שם המון שטויות חסרי בסיס.