צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני מסכים עם אורי והפנסיונר. יותר מזה, אני חושב שצ׳לסי צריכים לתת לו להמשיך בעונה הבאה גם במקרה ולא יגיעו לטופ 4.

    מצד שני, יש כישלון ויש כישלון והעונה צ׳לסי ממש התרסקו ואני לא חושב שמישהו אחד חזה את זה. השאלה היא אם יש הסבר שאנחנו לא מודעים אליו.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כולנו יותר סבלניים כשמדובר במנג'ר של קבוצה אחרת שנכשלת.
     
    yakov_y ו-alexshw אוהבים את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    צ'לסי נראת כמו קבוצה חסרת שליטה. ללא שום השפעה של המנג'ר. אין לי מושג מה קורה בחדר ההלבשה, אני חושב שאין לזלזל בפרשת הרופאה שגרמה נזק גדול לאקלים בתוך המועדון. אלה נסיבות בהם לא מעט מאמנים הולכים הביתה.
    אני לא רואה את מוריניו מסיים עונה עם כזה קצב צבירת נקודות. אין לי מושג אם זה הולך להשתפר או לא. כמו שציינו לפני זה תלוי בעיקר במידת החיבור שלו לשחקנים.

    דבר אחד בטוח בעצם כבר מהעונה הראשונה אבל גם העונה כמובן. מוריניו זוכה לקרדיט בלתי רגיל וחסר תקדים מרומן. מאמנים נזרקו בקבוצה הזו על הרבה פחות. הרבה הרבה פחות.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    ובצדק. מוריניו זה לא סקולארי או כל אחד אחר.
    מוריניו הביא לרומן את כל מה שהשיג עד כה, הצלחות המועדוו עד כה רשומות על בנייה של מוריניו ולמה שמוריניו הפך את השחקנים בו. אפשר להכיל כישלון עונתי, זה קורה וזה כנראה המצב. מוריניו הרוויח ביושר את הקרדיט שמגיע לו.
    הבעיה היא שזה כדור שלג, כנראה שלא נהיה במפעל הגביע עם האוזניים שנה הבאה וזה ישפיע על הכוכבים (הזאר) וישפיע על הרכש שצריך להגיע, ואז המשימה של מוריניו תהיה קשה שבעתיים. המזל לא היה עימנו ואין לנו סיכוי לנצח בתקופה כזו גם שהמזל נגדנו.

    רק מילה על וויליאן, מעורר השראה. מודל לחיקוי לכל השחקנים, לא מפסיק לרוץ, להילחם, ליזום, לרצות לשנות.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    למה זה כל כך בטוח?
    כרגע קשה לראות את צ'לסי מבצעת את המהפך שהיא צריכה בלי זעזוע רציני. זה אומר שככל הנראה לתת למוריניו לסיים את העונה זה לוותר על הטופ 4. זה יוצר כדור שלג לעונה הבאה (אין צ'מפיונז - קשה להביא שחקנים בכירים) שגם בסופה בכלל לא ברור שיהיה צ'מפיונז (בטח אם אנגליה תעבור ל3 נציגות בלבד).

    לעומת זאת, פיטורים ומאמן חדש יכולים לגרום לזעזוע שיספיק כבר העונה לצאת מהבוץ, גם אם בשביל לבנות קבוצה חזקה חדשה צריך עוד עבודה (בינואר ובקיץ).
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    זה בטוח כי למוריניו יש קרדיט גדול על הישגים היסטוריים בצ'לסי ובמועדונים אחרים ואי אפשר להדיח אותו חודשיים לתוך עונה. זה לא מהלך הגיוני.
    תוסיף לזה את העובדה שאין מישהי שרצה ובורחת לצ'לסי במקום ה-4, קשה להגיד היום מי פייבוריטית לסיים במקום הזה וכנראה שרוב האנשים יגידו שמי שפייבוריטית זאת צ'לסי של מוריניו.
    אין צ'מפיונס קשה להביא שחקנים? אני לא קונה את זה. שחקנים מגיעים לאיפה שיש כסף ואיפה שיש תוכנית עתידית לקחת תארים. הם מסתכלים על הסגל של צ'לסי והם יראו שם שחקנים גדולים והם יסתכלו על החוזה ויראו שם מספר גדול והם יגיעו מהר מאוד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    להגיד ״אין צ׳מפיונס, קשה להביא שחקנים בכירים״ זה חרטא. צ׳לסי זו עדיין צ׳לסי, מוריניו זה עדיין מוריניו, לונדון זו עדיין לונדון וכסף זה עדיין כסף.

    העולם גדול ויש מספיק כישרון בשביל כולם. כן, גם בשביל הקבוצות שלא משתתפות בליגת האלופות.
     
    idans10, Lazarobbie ו-VAR אוהבים את זה.
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    אם מוריניו היה מפסיד משחקים עם בהבה כמגן שמאלי ומישהו אחר במקום ססק, לא הייתה לי שום בעיה שיישאר גם בלי טופ 7.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מענין להגיד שאין בעיה למשוך שחקנים בלי צ'מפיונז כשלפני כמה שבועות טענו כלפיי שמוריניו לא הלך על דגלאס קוסטה ווידאל כי לא היה לו סיכוי איתם מול באירן.

    הישגים היסטוריים זה נחמד, אבל זה לא רלוונטי להווה. גם אי אפשר לקרוא למצב הזה "חודשיים לתוך עונה". צ'לסי נראית רע כבר מסוף העונה שעברה, רק שאז הם הצליחו לגרד נקודות למרות זאת. עכשיו אין יכולת ואין נקודות, אין שינוי לעתיד הקרוב ואין תוכנית לעתיד הרחוק.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הוא פאקינג לקח אליפות עונה שעברה. אתה באמת בא בטענות על היכולת משנה שעברה ומחזיק את זה נגדו?
    אפשר לקרוא, זה אוקטובר והעונה התחילה באוגוסט.

    הוא עושה שגיאות כרגע וגם כאלה הזויות. ההחלטה השפוייה היא לחכות ולראות אם הוא מתאפס על עצמו.
    פיטורים כרגע יהיו לא מוצדקים.
     
    Lazarobbie ו-Gianzola אוהבים את זה.
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,623
    לייקים שהתקבלו:
    6,963
    לא זכור לי ש"אין צ'מפיונס" השפיע על ההחלטה של די מריה לחתום ביונייטד, או של יאיא טורה ודוד סילבה בזמנו לחתום בסיטי, או של רוי קושטה ופיליפו אינזאגי לחתום במילאן עונה אחרי שהיא בקושי הבטיחה את הכרטיס לגביע אופ"א. לואיס סוארז דפק ברז לליברפול דווקא אחרי שהיא חזרה לשם.

    "אין צ'מפיונס" זה תירוץ שכבר מזמן לא תופס ומשמש עלה תאנה רק לבעלי בית כושלים (כמו אלה של הקבוצה שאתה ואני אוהדים). שחקנים טובים מביאים קבוצה לצ'מפיונס, לא להיפך.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    ליגת האלופות עשויה להיות טיעון במקרה של שחקנים מסוימים (הזאר למשל חיכה לראות אם צ'לסי תעלה או לא בזמנו, דרך זכייה), אבל זה לא רלוונטי. לא הגיוני לפטר מנג'ר על סמך התקווה שהמחליף שלו יצליח לגרד את המקום הרביעי. צריך קצת יותר אופק מכך. גם אם העונה הזו תהיה טוטאל לוס ותצריך שינויים גדולים, השאלה היא האם מוריניו הוא האיש לבצע את הבנייה מחדש. מדובר באחד המאמנים הטובים ובעולם ובמישהו שאמור להיות נכס גם אם יש עונות פחות טובות וגם אם יש עונה מזעזעת. זה לא אמור להשתנות.

    Having said that, אולי משהו כן השתנה. יש לי תחושה שזה לא אותו מוריניו, וזה כך מאז העונה השלישית והחלשה בריאל מדריד. כאילו שמאז סיים שם כהונה שבהחלט לא היתה כישלון אבל גם לא הצלחה כפי שהוא רגיל, במקומות מהם נפרד כאליל, משהו שם כבוי. אולי הוא צריך אתגר חדש, ובזמן שצ'לסי היא אתגר - זה ממש לא חדש. זה לעשות שוב ושוב את מה שעשה בעבר (בשאיפה גם לקחת את ליגת האלופות, כמובן). בעבר הוא כל הזמן הביט אל הדבר הבא, וריאל היתה מן הסתם הפסגה. על מה הוא מביט עכשיו, כשירד ממנה קצת מוכה?

    אומרים שלא צריך לחזור אל המקום שבו שיחקת או אימנת בעבר. אולי זה נכון. חסר לי הניצוץ של מוריניו (ולא, האשמות נגד שופטים זה לא זה), חסרה לי ההתלכדות שהוא יצר בקבוצות שלו. אני לא בטוח שזה יכול לחזור בצ'לסי. אני גם לא יודע אם הוא יכול להוציא אותה מזה. כמה פעמים בקריירה הוא כבר נתקל בסיטואציה כזו?
     
    אלעד ו-alexshw אוהבים את זה.
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אמרתי ש*קשה* להביא שחקנים בכירים. לא אמרתי שזה בלתי אפשרי. קשה לי לראות את פדרו לדוג' עוזב את בארסה בשבילכם אם לא הייתם בצ'מפיונז השנה. אני גם לא אתפלא אם הזארד ירצה לעזוב אם לא תהיו בצ'מפיונז בעונה הבאה.

    מעבר לזה, טיעון הצ'מפיונז הוא לא הטיעון המרכזי. הוא בסך הכל טיעון שמסביר למה למשוך עד סוף העונה עם מוריניו זו לא ההחלטה הנכונה. השאלה העיקרית היא האם מאמינים במוריניו שהוא יכול ליצור צ'לסי חדשה ברמה הגבוהה ביותר. לדעתי מוריניו אף פעם לא הראה שהוא יוצר שושלות בקבוצות, אלא בעיקר מוסיף משהו (אופי ומחץ) לקבוצות גדולות קיימות.

    בקיצור, מוריניו הוא לא האיש לטווח הארוך ואת הטווח הקצר שלו הוא סיים מהר מדי הפעם (אם כי אליפות הוא השיג).
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @אמיר ע,

    אני בהחלט מזדהה עם מה שרשמת.

    אני חושב שאנשים רבים ואנוכי קיבלו את ההרגשה ששני הצדדים, אברמוביץ׳ ומוריניו, התבגרו ומעוניינים לאחד כוחות לטווח הארוך. אז ברגע שמגיע המשבר הראשון ה״ברית״ ביניהם תתפרק שוב? נראה לי דיי תמוה, גם אם תמיד יהיו את האוהדים שרוצים ״כאן ועכשיו״ ולא מוכנים לקבל כישלון.

    אולי גם הגיע הזמן שמוריניו יתמודד עם סיטואציה שהקבוצה שלו נכנסת למשבר ויוציא אותה ממנה לדרך חדשה; אחת הביקורות העיקריות עליו הרי הוא שהוא אף פעם לא הוכיח את עצמו בקבוצה אחת לאורך זמן ארוך. אולי הגיע הזמן שנראה אותו בונה קבוצה גדולה יותר מפעם אחת באותו מועדון.

    ואולי אני טועה.

    http://i1.mirror.co.uk/incoming/article6696960.ece/ALTERNATES/s615b/Mourinho.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/15
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    יש כישלון ויש כישלון. בכדורגל צריך להיות רף מינימום מסוים. כרגע צ'לסי מתחת לרף הזה ואין עדיין עיתות שזה משתפר.
    כן כנראה צריך לחכות עוד מספר שבועות. בינתיים זה רע מדי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.