ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    זה בדיוק מה שהקבוצה הזאת שווה, והיא לא שווה שער נקי מול אף אחת.
    אני חושב שה"כישלון" הכי גדול של קלופ עד עכשיו זה שהוא לא מצליח להרגיע את השחקנים שלו. הם לא לחוצים, הם בפאניקה מוחלטת - ואי אפשר לשחק כדורגל כשאתה בפאניקה. אין להם מושג מה לעשות עם הכדור, הם רצים בטירוף בלי לחשוב, הם לא נושמים מרוב לחץ, רואים את זה על הפנים של כל אחד מהם. 0 מחשבה בכל פעולה, כל הפעולות נעשות נטו מלחץ.

    עכשיו רק נצטרך לאבד סיכוי מתמטי לסיים בחמישייה הראשונה כדי שלפחות נתחיל להנות מכדורגל - כמו בכל עונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/15
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    נו באמת, אנחנו מקיאים דם 90 דקות בשביל רגע אחד של קלאס של מילנר ובנטקה, והם משחקים סטנגה נגיחות ברחבה שלנו בדקה 85. הזוי לגמרי מה שקורה עם המועדון הזה בקטע של להגן מכדורי גובה. אני לא יודע אם זה בעיה של מניולה, סקרטל, מנג'רים שהיו פה, מאמני שוערים אנערף, אבל אני לא חושב שיש עוד קבוצה באירופה שסופגת כ"כ הרבה שערים אחרי שהיריבה זוכה ב-3 כדורי גובה ברצף בתוך הרחבה. הזוי לחלוטין.

    מעבר לזה, על סמך דקות של כדורגל נטו, תיקו זו תוצאה הוגנת. אם במשחק בית השחקנים הכי טובים שלנו הם מורנו ולוקאס, זה אומר הכל.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא התלהבתי ממורנו. הוא כל כך רע עם הפעולה האחרונה. מה זה עוזר שהוא מהיר ושורף את הקווים כשאין לו מושג מה לעשות מהאגף? לפחות הוא סולידי בהגנה יותר מהרגיל העונה.
    זה רע לצערי, אני מתקשה להרגיש אכזבה בכלל כי אנחנו לא שווים יותר מהתוצאות שלנו.
    לוקאס היה טוב, בנטקה היה טוב. פירמינו לא ממש מרשים אותי, קודם כל חסרה לו מהירות, הבנתי שיש לו שליטה טובה אבל במהירות שלו יהיה לו קשה בליגה הזאת להערכתי. היה מצב שהוא קיבל כדור מטעות של סוטון ומסר הצידה במקום לקחת את זה קדימה, איכזב אותי. סה"כ זה שחקן שבניתי עליו הרבה מבלי לדעת בדיוק מה הוא שווה.
    צ'אן רע עם הכדור, אין לו עדינות במסירה. צריך ללמד אותו שישחק פשוט, ישחרר מהר ולבנאדם הכי קרוב אליו. הוא הרבה פעמים מנסה דריבלים חסרי תועלת או מסירות אלונסו. הוא לא כזה שחקן.
    מילנר, פאול מטומטם ולצערי השחקן הזה הוא בעיקר סוס ריצות, הוא מאכזב מאוד.
    הנדרסון כל כך חסר ואם מילנר לא הקל על ההרגשה הזאת אז זה הסימן הכי ברור שהוא לא מצליח אצלנו.
    לאלאנה, עוד שחקן עם יכולות עם הכדור ובלי שום תוצר סופי. זה מגיע אצלו לעיתים רחוקות מדי ולא מספיק.
    מתחילה להיבנות בי התחושה שאולי הסגל הזה צריך מהפכון אפילו בשביל שנסיים 4.
    אני גם לא מנקה את מיניולה מהגול, מרגיש לי שהוא כמו עוד שחקן הגנה ברחבה שלנו, אין לו שום דומיננטיות. כן ניצחו שם המון נגיחות וזה אשמת המגנים אבל שוער דומיננטי היה לוקח את זה באוויר או מאגרף את זה אחרי הנגיחה הראשונה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. Maor995 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/12
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מקום רביעי? אולי רק בגלל שהליגה ממש חלשה אבל גם בחולשה הזו אני רואה קבוצות שמבחינת כשרון, מחויבות והתאמה לליגה הרבה יותר קרובות לשם.
    בהנחה שהמנצ'סטריות וארסנל יאיישו את 1-3 לדעתי הקרב על הרביעי יהיה בעיקר בין אברטון לווסטהם (אם תצליח לרכב על ההתלהבות והבוסט שקיבלה בדמות נקודות על הגדולות) ואולי גם טוטנהם אם זו תצליח לחבר את ההתקפה שלה, וזה עוד מבלי להזכיר את צ'לסי שמבחינת סגל עדין שייכת לשם ותארוב כנראה למקום 4 אם תצליח לנער את עצמה.

    יכול להיות שקיימים חסמים מנטליים כלשהם שקלופ יצליח לשבור אבל מבחינת סגל זה מה שהורישו לו ועובדה שההרכבים שהוא מעלה לא שונים במיוחד משל רודג'רס שבנה פה סגל פשוט מזוויע. גם אם אתם סופגים פחות לאחרונה ההתקפה פשוט חלשה וזה סה"כ מה שצריך לדעתי על מנת להפוך משחקים מול הקטנות לקלים ולצבור נקודות.

    בלי 3 שחקנים להרכב אני לא רואה אתכם מסיימים 4 העונה אפילו עם החולשה הנוכחית בליגה.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מורנו לא רע בכלל מאז שרודג'רס החזיר אותו להרכב, הוא כן מפשל לא מעט בפעולה האחרונה אבל בסה"כ אני מעודד מהשיפור שלו, היום בתור מועדון גדול אתה לא יכול לבקש הרבה יותר ממה שהוא נותן בעמדת המגן השמאלי, יש כ"כ מעט שחקנים איכותיים על העמדה הזאת בשוק ההעברות.

    ראיתי מספיק מפירמינו במעט הופעות שלו כדי להאמין בו, הטכניקה והטאץ' שיש לו בכדור שניים רק לקוטיניו בקבוצה הזאת, בשלב הזה אני שם אותו בהרכב על חשבונו של קוטיניו שפשוט מזעזע בחודש האחרון, אין לי מושג מה עובר עליו אבל לא יזיק לו לשבת קצת על הספסל.

    מילנר, כל המשחק הרגשתי שהוא מחפש את הצהוב הזה כדי שההשעייה תיפול על המשחק ברביעי, אני מקווה בשבילו שזה לא מה שקרה אחרת יש לו כל סיבה להרגיש כמו אידיוט.

    בסופו של דבר אני חושב שמה שראינו במחצית הראשונה זה מה שהקבוצה הזאת שווה כשבהתקפה חסרים לך סטארידג', בנטקה, פירמינו (תרצו או לא תרצו ובלי קשר למה שהראה עד עכשיו, הוא האיש שאמור להכנס למשבצת של סטרלינג ולדאוג שללאנה לא שם קבוע ב11), הנדרסון, וכשקוטיניו נראה כ"כ רע. במחצית השנייה הרגשתי שהעלנו קצת את הקצב ונראינו קצת יותר מסוכנים.

    באופן יותר כללי, ידענו שזה ייקח זמן, אני כן חושב שיש איזה מחסום מנטלי, קלופ בראיון אחרי המשחק גם אומר את זה, אומר שהוא רואה שהשחקנים מרגישים לחץ ואין לו מושג למה, הוא יצטרך לעבוד על זה. מבחינה מקצועית, כשהכדור אצל היריבה אני כן רואה שינוי אצלנו, הקבוצה הרבה יותר קומפקטית ואפשר לראות את הדרישות של קלופ למשחק לחץ, עם הכדור זה עד עכשיו נראה כמו שזה נראה במשך כל העונה. מעניין אם אנחנו מסוגלים להוציא משהו בסטמפורד ברידג'.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מעניין שהתייחסתם לזה כי אני בדרך כלל לא שם לב לדברים כמו מי עשה עבירה על קו החוץ 30 מטר אלכסונית מהשער. ספגנו במצב נייח שבו ההגנה והשוער צריכים לטפל בכדור הזה ולא לתת לו לעבור דרך שלושה שחקנים של סאות'המפטון בדרך לשער. אני לא חושב שזו האחריות של השחקן שמבצע את העבירה כי עבירות כאלה תמיד יקרו כששחקנים עייפים, וזה לא שהן מצב טוב עבור היריבה (בניגוד לעבירות המטומטמות של לוקאס שמסדרות מצב לבעיטה ישירה 20 מ' מהשער).
    הגנה נורמלית מתמודדת עם ההגבהות האלה ב-99/100 פעמים ואף אחד לא זוכר מי השחקן שביצע את העבירה, ההגנה שלנו סופגת 1 ל-5 וזו הבעיה העיקרית.

    אוריגי מאכזב מאוד. 225 דק' בשבוע האחרון ורובן היו מאוד חלביות בשליש הקדמי. לפני שנה כולנו היינו מוכנים לקחת recall מההשאלה שלו בליל, היום הוא נראה לי מאוד רחוק אפילו מהרמה של בוריני. הוא עדיין צעיר ואיכשהו בעבר הלא רחוק דחק את לוקאקו מההרכב במונדיאל, אבל אחרי שראיתי אותו אצלנו זה לא נראה שהוא כדורגלן מקצוען בכלל.

    התרומה של מורנו חשובה מאוד למרות כדור אחרון רע. כרגע יש לו אפס תוצרת בחלק ההתקפי אבל הוא וקליין מרווחים את המשחק שלנו בצורה משמעותית (כמו שכתבת שמגנים צריכים לעשות, @Liverpool-Forever) וזה נותן לנו אופציות מעניינות יותר בהתקפה. הבעיה היא שכרגע ללאנה הוא פול גז בניוטרל, קוטיניו מחרב התקפות ופירמינו עדיין לא הגיע. כשכל הקישור ההתקפי בכושר כל כך גרוע, אי אפשר לבוא בטענות לקלופ והאמת היא שגם אי אפשר לדבר על כמה שהסגל חלש. מישהו יכול להגיד ששלישיית התקפה של פירמינו-קוטיניו-ללאנה זו שלישיה ששווה מקום 10?
    אנחנו חייבים להתחיל לראות מהם משהו בדחיפות ואז נראה מה הסגל שלנו צריך, כרגע אנחנו איפה שאנחנו למרות ההתקפה ולא בזכותה, וזה מדאיג.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  7. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    עזבו גולים, הקבוצה לא מצליחה לתת 5 דקות של כדורגל טוב. גם לא קמצוץ רגעי של ניצוץ. שחקנים כל כך לא מחוברים אחד לשני, כל כך לא מתאימים אחד לשני מבחינת סגנון. כאילו רודג׳רס בנה סגל עם 0 מחשבה על איך זה ייראה כשכולם יעלו על הדשא והחזיר אותנו 5 שנים אחורה, זה מדהים. לא מצליחים להתמסר, לא מצליחים להחזיק כדור ברגל, דופקים את הפעולות הכי פשוטות שאפשר לחשוב עליהן, ובעיקר משחקים בפאניקה מטורפת.

    אני לא רואה את קלופ מצליח להוציא מזה הרבה יותר בלי 3-4 החתמות חדשות וטובות להרכב, אבל בסוף כמו שנכתב זה גם מחסום פסיכולוגי. אדיר. מועדון כושל וחולה שהופך את כל מי שנמצא בו לחולה. זה כבר עמוק בשורשים, ולך תיפטר מזה בלי איזה שייח׳ שיפזר מיליארדים..
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    3-4 החתמות זה אולי טוב לעמדות שבהם אנחנו צריכים איכות (בלם, קשר מרכזי, שחקן כנף), אבל הבעיה העיקרית אצלנו בקישור ההתקפי היא בעיקר מנטלית. קוטיניו כבר נראה נהדר במדים שלנו, ללאנה ואייב שחקנים לא רעים, פירמינו נראה טוב מאוד בקבוצה אחרת. כרגע כולם נראים חסרי מושג והפתרון הוא לא לזרוק אותם ולהביא רכש חדש, כבר ראינו במקרה של פירמינו שזה לא פתרון קסם.
    נדרשת כאן עבודה של מאמן כדי לגרום לסגל ה-5 בטיבו בליגה לשחק ברמה הזו. הרי אף אחד לא מאמין שחוליית התקפה הזו פחות טובה מההתקפה של ווסטהאם או אברטון. בלי רכש קלופ לא יוכל לקחת אותנו לשלב הבא, אבל כרגע הוא צריך להתרכז בלהוציא את המקסימום מהסגל הנוכחי.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לא ציפיתי לכלום כשראיתי את ההרכב. אין בהרכב הפותח גולים, אין בו איכות.

    לאלאנה ומילנר הם כלום. צר לי, אבל להתרוצץ הרבה על הדשא זה לא מספיק. כן, מילנר בישל וזה הדבר היחיד שהוא יודע לעשות (להגביה מהאגף). אבל בתור שחקן שעובד כל כך קשה, אני בכלל לא רואה אותו מחלץ כדורים. הוא נראה רע מאוד ולדעתי הגיע הזמן שנראה את טשיירה במקומו (בתקווה שיקרה ברביעי).

    היה שיפור במחצית השניה עם הכניסה של בנטקה ואני חושב שהיו במחצית הזאת דקות טובות שלנו, טובות יותר ממה שראינו במשך הרבה זמן. רחוק מלהיות מספק כמובן. הגנתית היינו בסדר גמור, סוטון למעשה לא סיכנו אותנו בכלל.

    לוקאס היה טוב מאוד היום.

    אוריגי היה לא טוב אבל איך אפשר באמת לשפוט אותו כשהוא לא מקבל שום כדור והקישור מאחוריו כזה עלוב?

    אם היה סגל נורמלי קוטיניו היה חייב לרדת לספסל לכמה משחקים.

    גם אמרה שהיה טוב מאוד מחצית ראשונה נראה עייף בשניה.

    בנטקה היה טוב כשנכנס, יש לו נוכחות רצינית.

    פירמינו גם היה טוב כשנכנס. שניהם חייבים לפתוח בשבת.

    מורנו פישל באיזה 2 כדורים בהתקפה אבל היה מצוין הגנתית.

    קליין היה חלש היום.

    חבל על התיקו, בליגה כזאת עלובה צריך לתת מאבק רציני לכל הפחות על מקום 4 אבל עם הפציעות, הסגל והעובדה שהקבוצה לא התאמנה במשך שנה, זה כנראה גדול עלינו.

    מילנר עלה לי על העצבים היום. מילא שהוא לא טוב, אבל הטימטום הזה לעשות עבירה כזאת (ואז עוד לא לשמור בכדור החופשי) זה מרתיח.

    מדהים כמה אנחנו עלובים במצבים נייחים. הגנתית והתקפית אנחנו גרועים בזה (למעט עונה אחת) מאז שאני אוהד. זה פשוט בלתי נתפס איך אפשר להיות כל כך גרועים בזה.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    קוטיניו בהחלט בכושר נוראי אבל הוא גם סובל מהדלילות לפניו. תמיד אמרתי שלדעתי הוא צריך לשחק בקישור, כשלצדדיו או לפניו 3 שחקני התקפה. מה שקורה עכשיו זה שרוב הזמן אוריגי יורד לקבל כדורים, מוריד לו את הכדור ואז יש בקושי לאלאנה מלפניו. הוא לא יודע להתמודד עם זה, הכוח שלו זה למצוא רווחים, לא ליצור אותם בריצות לעומק בעצמו. בשביל לעלות לשלב הבא ככדורגלן הוא יצטרך לשפר את זה, אבל המערך לא מיטיב עימו בכלל.

    מעבר לזה מסכים עם הרוח הכללית של מה שנכתב פה.

    אגב, עוד דבר - התיקול של מורנו על מאנה במתפרצת... וואו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/10/15
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  11. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,147
    לייקים שהתקבלו:
    383
    חברים, אני אשמח אם תצטרפו לקבוצה החדשה של אוהדי ליברפול בישראל בפייסבוק (היא לא החוג הרשמי אבל כוללת הרבה מוותיקי החוג הישנים).

    היכנס/י לפייסבוק | פייסבוק

    אני מעלה שם הרבה תכני מולטימדיה, אתם לא חייבים להיות פעילים אבל זה יהיה נהדר אם תכתבו מדיי פעם.

    תודה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    קמרון בראנאגן הצעיר חתם על חוזה חדש לשנתיים (עם אופציה לעונה נוספת). חדשות דיי טובות גם מכיוון שהמו"מ נמשך תקופה ארוכה ובשלב מסוים זה נראה כאילו הוא לא יחתום על חוזה ויעזוב וגם מכיוון שהוא אחד הכשרונות היותר טובים שיש לנו (לפחות לדעתי). אני מחזיק ממנו. שחקן מאוד לא אנגלי בסגנונו.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    בנטקה עם פציעה ברצועות הברך ובספק לשבת. דיכאון הקבוצה הזאת, פשוט דיכאון.

    קלופ: "לפני שנה, במשך כמה חודשים פירמינו היה השחקן הכי טוב בבונדסליגה".

    אם הפציעה של בנטקה רצינית (מה הסיכוי שלא?) אנחנו גמרנו העונה. החלוץ היחיד הכשיר זה אוריגי. אני בכלל לא הייתי נותן לו לשחק מחר.

    אני לא מומחה וגם לא הכי בקיא בכל מה שקורה, אבל לא יכול להיות שעוברות עלינו כל כך הרבה פציעות חמורות ושחקנים לא מצליחים להתאושש מפציעות. צריך לשדרג את המחלקה הרפואית במועדון בצורה דיי נואשת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/15
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    שיעלה עם סינקלייר, כמו שזה נראה אנחנו נצטרך את הילד הזה בחודשיים שנותרו עד ינואר, יש גבול כמה אוריגי יכול לסחוב 2 משחקים בשבוע לבד (וגם זה לא בהצלחה גדולה). אני מתחיל לחשוב שבקרוב נראה שם גם את פירמינו, על אף שאני ממש לא מת על הרעיון.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    חייב להגיד לכם משהו, כאחד שרואה מהצד את כל הניתוחים שלכם, על שחקן X ועל שחקן Y, על מערך Z או N, על חולית ההגנה לעומת הקישור/ההתקפה, הבעיה של ליברפול היא עמוקה הרבה יותר מאשר שחקן זה או אחר או מערך זה או אחר. לחשוב שקלופ הוא איזה קוסם שיבוא בין רגע וישנה את המנטליות שקיימת אצלכם שנים ואת הגישה שקיימת אצלכם שנים זאת חשיבה לא נכונה.
    יותר מזה, קלופ הוא מאמן של תהליכים, מאמן לטווח הרחוק, וככזה מדובר במאמן שיקח זמן עד שהפילוסופיה שלו תיטמע בליברפול.
    אז נכון, הליגה השנה כל כך חלשה ככה שיכול להיות שכבר השנה נראה את ההתקדמות שלכם, אבל גם אם לא, אתם צריכים להוריד ממד הלחץ שמשתקף כאן ברוב ההודעות.
    זה מרגיש שעברתם מהרגשת היי ביום שהודיעו שקלופ חתם להרגשת דאון אחרי היכולת במשחקים הראשונים של קלופ.
    אני מבין את התשוקה שלכם לשינוי במועדון, בהרכבים, בסגנון, באיכות הכדורגל, אבל שינויים כאלה לא קורים כמו יום...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.