מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    הוא טיפוס של שטיקים וביונייטד היו לו הרבה כאלה. מקווה שבמהרה יוריד את רוני לספסל
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    ההסבר זה המעמד של רוני, היותו קפטן, היותו כנראה הסמל האנגלי הכי פופולארי היום, המעמד שלו בכלל בכדורגל העולמי.
    ווין רוני זה הפקה שלמה, פסטיבל תקשורתי מתמשך.
    זה היחס שהוא מקבל, מאמן שהיה מעיף אותו מפה בקיץ או מסרב להשכיל לתת לו את הסרט בעונה שעברה לא היה פה אתנו.
    תסתכלו מה אחד מהפרשנים בביביסי כתב בשבוע שעבר בהקשר של הרירה:" להרירה יש מזל גדול שווין רוני סבלני כלפי ההתאקלמות האיטית שלו, כמו שניתן לראות בהתנהגות של רוני גם כלפי שאא השחקני רכש החדשים".
    כלומר אין גבול להזיה, בממלכה ווין רוני זה הג'רארד הנוכחי, הדבר שהכי קרוב למשיח מבחינתם.
    הביקורת עליו כל כך מדודה ומתובלת בכל כך הרבה עקיצות לעבר ואן חאל וכאילו המערך או ההרכבים שלו הם מה שגורמים לווין רוני להראות ככה, שם מתחיל הבלוף, שם מנופח הבלון למימדים של כדור פורח.

    לא רק ואן חאל נופל למלכודת דבש הזאת.
    תסתכלו מה מאמנים אחרים, פרשנים, מאמני נבחרות אומרים עליו.
    אני לגמרי משוכנע שכמעט כל מאמן שהיה מגיע בעת שואן חאל בא לפה היה נותן לו את הסרט קפטן וכתוצאה מזה הופך אותו לשחקן קרוב למאמן, לשחקן שהמעמד שלו מעל לקבוצה.

    אני אהיה מאוכזב מאוד אם ואן חאל לא ירד מהעץ הזה באיזשהו שלב העונה ולמרות שלפי ציטוטים ישנים שלו השוער והקפטן משחקים תמיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/10/15
  3. Maor995 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/12
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לא הייתי מודע ללובי העיתונאי הזה של רוני, דווקא הרושם שלי בזמן האחרון שמכסחים את ואן חאל על היכולת שלו ובסיבת עיתונאים האחרונה הוא אפילו קצת התעצבן מזה.

    בכל מקרה אם עיתונאים מכתיבים עדיין את ההרכבים באנגליה כנראה שזו עוד סיבה למה הליגה כזו חלשה, ואם אפילו דמות חזקה כמו ואן חאל נכנע לפופוליזם זו באמת תופעה מדאיגה.

    בתור אוהד ארסנל אני מקווה שרוני ישלים 90 דקות בכל משחק העונה, אבל בתור אוהד כדורגל, וכדורגל אנגלי בפרט, אני לא יכול שלא להיות סקרן לגבי הפוטנציאל שלכם מקדימה ברגע שמורידים את המשקולת הזאת.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,431
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    יש לובי עיתונאי בנוגע לרוני, אבל זה באמת לא מה שמשחק תפקיד אצל ואן חאל (ומי שחושב שהוא ממשיך להשתמש בו מחשש שהלובי הזה ישפיע על וודוורד או הגלייזרים וכך על מעמדו ביונייטד - זה די הזוי). במקביל, יש גם יותר ויותר קולות בין העיתונאים שמבינים שמשהו שם ממש לא בסדר והבחור פשוט נראה רע. לא כולם זה סקולס שמבלבל את המוח על כך שרוני צריך לידו שחקנים עם מהירות.

    למה ואן חאל ממשיך לא רק להשתמש או אלא גם לתת לו 90 דקות בכל משחק, אני לא יודע. אני לא מאמין שהוא לא רואה את מה שאנחנו רואים, אבל אני מניח שבדיוק כמונו הוא מודע למה שוויין רוני היה פעם ויודע איזה נכס גדול הוא יכול להיות. בניגוד לחלק מאתנו, הוא סבור שרוני יכול לחזור להיות אותו שחקן ונותן לו כל צ'אנס לכך. אבל מתישהו, גם הוא ייכנע.
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ואן חאל עשה הרבה שטויות בשנה ורבע אצלנו, אבל לזכותו ייאמר שהוא הבין די מהר מתי דברים לא עובדים-מערך שלושת הבלמים, רוני בקישור, די מאריה כחלוץ, פלקאו בכל עמדה שהיא, הספסול של מאטה והררה בעונה שעברה-שום דבר מאלה לא האריך ימים יותר מדי, בסוף הוא התעשת.
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    הדבר החיובי היחיד מהדרבי הזה הוא החזרה לכושר של רוחו.
    רוני? זה כבר מתחיל להזכיר את העונות האחרונות של ראול בריאל מדריד... פשוט מעורר רחמים.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    יכול להיות שואן חאל פשוט לא מחזיק מהספסל שלנו?
    דפאי נעלם כמעט לגמרי בתקופה האחרונה, פלאיני מקבל דקות בעיקר כשהמשחק המסודר לא עובד וצריך בלאגן, כשכל היתר הם צעירים כשלינגרד למשל רק לאחרונה מקבל דקות ראשונות אצלנו.
    מצד אחד אין לנו בספסל איזה שם גדול או יוצא דופן, מצד שני זה ואן חאל שויתר על פלקאו וואן פרסי וייאנוזי והביא במקומם רק את מטריאל שבכלל משחק באגף כרגע.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אף אחד לא חושב שואן חאל מושפע או פועל לפי לובי של עיתונאים.
    האיזכור לצבא הפרטי הזה שמחזיק רוני הוא רק כדי להסביר רגע מאיפה נולד המעמד שלו בחונטה של התקשורת.
    ואם כבר בתקשורת, אז מי שכבר מזמן לא מזוהים עם החונטה הזאת זה החבר'ה מהMEN.
    ובעיקר רוב דוסון וסמואל לאקהורסט.
    הם מבקרים אותו המון, הם כבר ממזמן התחילו להריץ קמפיין שקורא להעיף אותו מההרכב-
    לאקהורסט צייץ את זה למשל אתמול-


    לא קשה לראות גם כמה זה כבר מזמן חלחל גם לאוהדים שלא מפסיקים לדבר בפורומים שונים, בטוויטר, לגבי זה שפשוט אסור לשחק עם רוני כחלוץ יותר ובשוק הרכב או מערך.

    סתם לדוגמא- אתמול עלה סקר טרי בMEN ששואל אם צריך להדיח את רוני מן ההרכב- בדקתי בצוהריים ו82 אחוז טוענים שכן, כלומר ההסכמה מוחלטת וגורפת.

    הביביסי הם החנפנים הכי גדולים לרוני, כנ"ל גם פרשנים ששיחקו איתו(נוויל מאוד עדין איתו, סקולס בכלל חושב שואן חאל עושה לו בכוונה וכל העולם אשם רק לא רוני המסכן שגם לא משחק על הבלטה וחצי שהוא מסוגל לשחק בה וגם לא מקבל אספקת כדורים).


    ואן חאל לא עיוור, ואן חאל חושב כנראה כרגע הרבה מעבר להרכב.
    כי להכנס לתאקל עכשיו עם הקפטן הילדותי שלך, זה שאתה מגן עליו מהקיץ שעבר, צריך גם לדעת איך לעשות את זה בלי להכנס לפינה, בלי לערער חדר הלבשה.
    אני עוד מהקיץ טענתי שואן חאל לא אהבל ויגיע לפה חלוץ ואכן הגיע לפה חלוטץ גם בהמון כסף וגם כזה שברור שהוא ב-3 רמות לפחות טוב מרוני.
    אני מאוד אתאכזב אם ואן חאל לא יסיק בהקדם את המסקנות(שכמעט תמיד הוא מגיע אליהן) וינחית אותו קצת בחוץ.
    המשחק מול פאלאס הוא הזדמנות נדירה.
    יאנג יהיה כשיר למשחק, יאנג היה טוב נגד פאלאס בשנה שעברה, פאלאס זו קבוצה שמשחקת אצלה בבית מהר מאוד ועל הנייר זה המשחק הכי קלאסי לספסל אותו "מטעמי טאקטיקה והתאמה" כמו שואן חאל אוהב להסביר.

    אני לא מסכים שאין לנו ספסל מספיק טוב ועמוק.
    לדעתי יש לנו כמעט הכל מהכל על הספסל.
    יש כרגע את דפאיי, יש את יאנג, בימים ששואו לא פצוע אז יהיה שם רוחו/ג'ונס, יש את לינגארד שגם הוא הראה שהוא שחקן שמסוגל להכניס אנרגיות, יש את פלאיני שאם משתמשים בו נכון גם הוא יכול להיות שחקן שמשנה תמונה במשחק שלך, יש גם שוער מחליף שהוא מספיק טוב לתפקיד הזה.
    זה מספיק, אין הרבה קבוצות שיש להם מגוון כל כך גדול של שחקנים שמסוגלים לשנות את המשחק באספקטים שונים.

    פלקאו, וואן פרסי שוחררו כי כמו רוני היום, היה ברור שהם כבר לא קשורים לרמה הזאת(לפלקאו גם היה את התג מחיר המפלצתי למעוניינים), יאנוזיי הלך להשאלה כי הוא צריך השאלה, הוא לא צריך להיות עוד עונה על תקן פריירה/לינגארד, כזה שהוא חילוף אחת לחודש, אין שום בעיה עם זה.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    רוב דאוסון בטור מהערב אומר את מה שלכולם מחליק על הלשון אבל אם אתה בקליקה מסוימת לא משתלם לך להגיד:

    Wayne Rooney isn't doing enough to justify Martial's position
    Wayne Rooney has had worse games this season. Much worse, in fact. But his performance is still a talking point because his presence in the team is having an effect on United’s best attacking player, Anthony Martial.

    It’s not helping Rooney’s cause with the fans that his level of performance is at such odds with that of Martial, who looked dangerous every time he got on the ball, even out on the left. It seems logical that your best attacking player should play in the key role through the middle. And that, at the moment, is Martial rather than Rooney.
     
  10. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני הולך לשאול שאלה מטומטמת אחושרמוטה, אבל מה לעשות שכל הסיפור הזה של רוני שנראה כמו צל של עצמו ומשלים 90 דקות שוב ושוב ושוב גורם לך לנסות להסתכל על הדברים מכל זווית אפשרית, או לא אפשרית...

    קיצר, מישהו כאן חושב שיש מצב שוואן חאל לא מצפה מרוני להבקיע? בחיים לא ראיתי מנג'ר שנותן למישהו לשחק כחלוץ חוד ומצפה ממנו לעשות דברים שלא קשורים בלשים את הכדור ברשת... אבל אני אומר לעצמי, אולי ואן חאל מסתכל על כדורגל באופן שונה?
    אולי... הוא רק שם בשביל המנהיגות (הלא קיימת אצלו, לדעתי, אבל ניחא)? בשביל המלחמה על כר הדשא?

    אמיר כתב שוואן חאל עדיין מאמין שרוני יכול לחזור ליכולת של פעם- כלומר, לחזור להיות חלוץ שמבקיע גולים על בסיס קבוע... אבל אולי יש כאן משהו אחר?

    אני מרגיש באמת מטומטם מעצם הפקפוק באקסיומה הזאת של "אם הוא שם אותו בחוד, הוא מצפה לראות אותו מבקיע", אבל אולי זה בסדר מבחינת ואן חאל כשרוני לא מבקיע? משהו בנוסח ה silent Domination שהוא הזכיר לגבי רוני אחרי איזה משחק?
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    היו מקרים בעבר של חלוצים שתפקידם לא ממש היה להבקיע, אבל זה קרה בקבוצות שאנחנו ממש לא אמורים ללמוד מהן ולשאוף אליהן. ודי להיזכר בימי אמיל הסקי בנבחרת אנגליה...
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,431
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    חלוץ לא חייב להבקיע כדי לתרום וגם לתרום משמעותית, אבל באמת, רוני לא תורם כלום בכל מה שקשור לדבר הזה שנקרא משחק הכדורגל. נדמה לי שבעונה שעברה אחרי הדרבי הוא הביע שביעות רצון מכך שהוא נגע בכדור מעט מאוד, ואני מבין מזה שהוא רצה אותו מעורב פחות במשחק ויותר ברחבה של היריב. אבל מי כבר לעזאזל יודע.
     
  13. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    כן, אבל הם לא יכולים להיות בהרכב של יונייטד על בסיס קבוע אם "לתרום בדרך שאינה להבקיע" זה סימן ההיכר שלהם- ע"ע וולבק.

    אתם יודעים, המצב הזה עם רוני גורם לי לפעמים למשך חצאי שניות לקנא באוהדים של ריאל מדריד- שבאי שביעות הרצון שלהם- מטפחות לבנות וכו'- היו מפעילים לחץ על המאמן (או הנשיא) וגורמים לו להעיף לקצה הספסל את השחקן הזה שברור לאחרון הצופים שהוא משחק כמו תחת...

    ואז אני מתעשת ונזכר בכל הקרקס הזה שנקרא ריאל מדריד ומודה לאלוהים שאני לא קשור אליו בשום צורה.

    אגב, באותו עניין, "צורת הממשל" הזאת, שהמנג'ר הוא הסמכות היחידה, שהכל במועדון נעשה על פי רצונו ובצלמו- יתרונותיה רבים כשמדובר בעילוי כמו פרגוסון, וגם לואי ואן חאל הוא לא איזה פישר... אבל מה עושים כאשר בעל הבית השתגע?
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    חלוץ מטרה יחיד ב4-3-3 או 4231 בקבוצה מודרנית כן צריך להבקיע, רוצה לאמר חייב להבקיע זו קודם כל מטרתו.
    אני לא מכיר חלוץ יחיד בקבוצה רצינית שמשחקת במערך הזה שכל תכליתו להפוך את הסובבים אותו ליותר טובים אבל הוא פתור מהבקעה.

    זה חתיכת פארדוקס.
    ואן חאל ניסה לקפוץ קצת מעל הפופיק עם המנהיגות של רוני ושילב אותו איזה חצי חודש מאחורי מארסיאל אבל שם הוא לא היה רק נוראי אלא הוא גרם לזה שהקישור שלנו היה נראה זוועה.
    ואז הגיע איזה משחק שרוני עלה כחלוץ, הבקיע שער(אברטון וגם לפני זה בגביע הליגה), מארסיאל נכנס כמה פעמים לאגף ונראה טוב(ואן חאל ציין גם את העבודה הנהדרת שהוא עשה על שיימוס קולמן) וחייבים להודות שזה קצת נעלם מהעין אבל למארסיאל עם המהירות שלו והאיום התמידי בהתקפה יש השפעה טקטית די חשובה וכשאתה משחק מול קבוצה שיש לה מגנים עם יכולות, והופ התהפכו התפקידים.

    לדעתי כרגע ואן חאל לא הגיע עוד לנקודה הברורה(לדעתי גם לו) שווין רוני בהרכב זה נזק והוא כרגע חושב לעצמו שהמיקום הכי פחות קריטי לשים אותו זה כחלוץ והינה הוא אפילו כבש כבר בשני משחקי ליגה לאחרונה והוסיף עוד איזה שער בגביע הליגה.

    בכלל המספרים של רוני העונה, כולל בנבחרת, רחוקים מלספר כמה הוא נוראי.
    8 שערים ב16 הופעות: שני פנדלים בנבחרת(כאשחד מול סן מרינו בחוץ ואחרי שהיה נוראי), שלושער קל מול ברוז', עוד אחד מות סנדרלנד , אחד מול קבוצת צ'מפיונשיפ שעלתה עם המחליפים בהגנה ושער אחד "יוקרתי" מול אברטון.
    כלומר עם המספרים האלה שהם על הנייר לא נוראיים אפשר עוד להכין אחלה מחברת או פרזנטציה כמו שעשה פעם הסוכן של מייקל אואן שניסה לשווק אותו לכל דיכפין.

    ההנחות האלה של חלות שלא כאן כדי לכבוש("אלא זה רק אקסטרה") אלה בדיוק התירוצים שתייגו לרוני כל הקריירה.
    המזל של רוני זה שהוא נתן קריירה נהדרת ולא היה צריך באמת להשען על כל מיני חוכמולגים שסיפרו לנו כמה הוא תרם מזה ומזה ומזה ומזה וכאילו הוא החלוץ הראשון על כדור הארץ שלמד לרדת אחורה ולשלוח כדורים ארוכים חכמים.

    הבאסה עם רוני זה שההתבגרות שלו לא משאירה מקום לספק שפשוט אין לאן להפוך אותו וכדי שיהיה מועיל.
    גיל 30 והוא נראה כמו חלוץ גמור.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,431
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    אני לא נותן לרוני שום הנחות. חלוץ בעל איכויות ממש טובות יכול לתרום המון גם אם אינו כובש. רוני היה כזה. רוני אינו כזה. הוא לא תורם, הוא גורם נזק.

    גיל 30 והוא נראה גמור. צריך גם לספור את זה בשנות כדורגל - הוא כבר 14 שנה בבוגרים. בשנות כדורגל, הוא יותר מ-30.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.