צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    דור - שים לב למה שאתה בעצמך כותב. אני מסכים עם זה שמוריניו הוא זה ש'מוסיף את הגרוש ללירה', אבל זה לא המצב של צ'לסי היום. רחוק מאוד. זה שהוא עשה את זה באינטר (בהצלחה מלאה) ובריאל (בהצלחה חלקית מאוד) זה טוב ויפה, אבל זה לא המצב של צ'לסי היום. צ'לסי היום צריכה מאמן שיבנה אותה מההתחלה, ואת זה מוריניו לא עשה.

    אבל יודע מה, גם אם נתעלם מ'הוא עדיין לא עוד מאמן' (בטח שהוא כן. הוא מעולם לא היה משהו אחר מ'עוד מאמן' מלבד ביציאות התקשורתיות שלו ובסגנון המלוכלך) - כמה זמן הוא צריך לקבל? שליש עונה? ניסיון לתיקון בחלון ההעברות בינואר? לקבל את תחילת העונה הבאה?

    כל מאמן אחר היה מפוטר כבר מזמן, ורק ההילה המגוחכת שהוא יצר לעצמו (ושמשום מה אנשים קונים) מגנה עליו כרגע. לי לא אכפת, אני נהנה לראות אותו נכשל. נראה כמה סבלנות יש לאברמוביץ'. בכל מקרה צ'לסי עדין לא שם שכואב לראות מחוץ לליגת האלופות.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    כל מאמן אחר היה מפוטר כבר מזמן?
    אני פשוט לא מבין את מה שאתה כותב בחיי...
    כמה פעמים בהיסטוריה של הליגה האנגלית, או בכלל בליגות גדולות באירופה, מאמן פוטר חודשיים לתוך עונה שאחרי עונת אליפות?
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לקרוא לעונה שעברה עונת אליפות זה לעבוד על אנשים בעיניים. מאמצע העונה שעברה צ'לסי נראתה רע ורק גירדה נקודות.
    חוץ מזה, כמה פעמים בהיסטוריה (...) קבוצה שלקחה אליפות נראתה כל כך רע?

    גם יובנטוס נראית רע עכשיו, אבל יש פער עצום בין מה שקורה לה למה שקורה בצ'לסי. אם נראה לך שוילאש בואש או גרנט או די מטאו היו מקבלים את הקרדיט שמוריניו מקבל, כנראה ששכחת איך אברמוביץ' עובד.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    למה איך שאברמוביץ' עובד צריך להיות הסטנדרט?
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    זה לא צריך להיות הסטנדרט. אני רק אומר שאברמוביץ' כרגע מסונוור מהשם מוריניו.
    את זה שבכל זאת צריך לפטר את מוריניו (בלי קשר לסטנדרט) הסברתי כבר קודם.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לא כל אליפות היא אליפות של 100 גולים, 95 נק' והצגות שבוע אחרי שבוע. צ'לסי זכתה באליפות אחרי חמש עונות וזה מכובד מאוד, מוריניו לא צריך לתת הסבר, מה גם שבחצי הראשון של העונה ראינו שהפוטנציאל קיים. אני באופן כללי חושב שגם שחקנים צריכים לקחת אחריות. לא מתכוון שיבעטו בהאזר למשל או שיעשו מהלכים דרמטיים, ממש לא, אבל שחקנים לא יכולים לשחק כל-כך גרוע. אם נקודת הפתיחה שלך היא שמוריניו הוא בטח 'עוד מאמן'(אני מדבר גם על הרזומה, לא רק על מוריניו מודל 2015) - אז אין טעם להמשיך את הדיון למען האמת. טקטיקן, גאון, מגיע ללב של השחקנים, כריזמטי בטירוף, ווינר - יש כל-כך הרבה דברים להגיד עליו ואתה מדבר רק על הבלאגנים עם התקשורת. ברור שאם צ'לסי תפסיד עוד 5 משחקים התמונה אחרת. לדעתי הוא חייב לסיים את העונה. לא יודע, משתמש מהתגובה שלך שמוריניו הוא אברם גרנט, איזה טרמפיסט. הוא יודע לבנות קבוצות. בסיטואציות שהיו לו הוא לאו דווקא נדרש להוכיח זאת. אגב, קבוצות שהן 'קבוצות טובות' לא חסרות. קבוצות מצוינות זה כבר משהו אחר, זה ההבדל.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,402
    מין:
    זכר
    אליפות היא אליפות ובטח בפרמייר ליג. לא משנה באיזה דרך הושגה זהו הישג גדול מאוד.
    אך למאמן מדרג כזה אסור לאבד את קבוצתו בצורה כל כך מביכה בהנחה שהקבוצה לא חוותה איזה משבר כלכלי שאילץ אותה למכור את הכוכבים.
    עבודה מביכה של מוריניו שנראה שעסוק יותר ויותר במסביב.
    לפי המשחקים עצמם זה לא נראה שהשחקנים איתו כל כך.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אף אחד לא יתווכח שנעשו שגיאות גדולות והתוצאות רעות עד עכשיו.
    יש הבדל בין להגיד את זה לבין לפטר.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    חייב להתייחס לשני הציטוטים למעלה. אני לא אוהד צ'לסי, ומעולם מוריניו לא אימן קבוצה/נבחרת שאני אוהד, אבל הזיכרון הקצר של אוהדי הכדורגל הוא משהו מרתיח לפעמים.

    1. גם כאשר הפריימר לייג נמצא בירידה, עדין לזכות באליפות הפריימר לייג זה משהו שלא ניתן לקחת כמובן מאליו ומשהו שצריך להעריך (תשאלו את אוהדי ארסנל ואת ונגר, לא לדבר על אוהדי ליברפול, ובשנים האחרונות גם את אוהדי יונייטד). בטח כשזה קורה אחרי 5 שנים שבהם צ'לסי לא זכתה באליפות.
    הביטול של האליפות של צ'לסי, היא סימן מובהק לאותו זיכרון קצר. נכון שהייתה ירידה באיכות הכדורגל של צ'לסי בחצי השני של עונה שעברה, אבל זה היה לא מעט בגלל שצ'לסי כבר הגיעה למצב שבחודש אפריל היא עם 9 נקודות פער מהמקום השני (סיטי) כשיש לה שני משחקים חסרים! וזה הגיע אחרי חצי ראשון נפלא גם מבחינת כדורגל וגם מבחינת תוצאות. אז לבטל את האליפות של צ'לסי שנה שעברה או לזלזל בה זה פשוט מעיד על זיכרון קצר.

    2. מוריניו לא יצר לעצמו הילה של איזה "ספיישל וואן", לא מדובר בגרנט שהגיע לצ'לסי בזכות קשרים ולא כישורים, אלא מוריניו הוא המאמן הכי מעוטר בעולם (ביחד עם פפ) ב - 12 השנים האחרונות וזה מה שהופך אותו למאמן מוערך ו"ספיישל וואן".

    יכול בהחלט להיות שמוריניו מיצה את עצמו בצ'לסי אחרי האליפות בשנה שעברה. אין ספק שמוריניו נכשל בצ'לסי בעונה הנוכחית. אבל לטעון שמוריניו הוא לא מאמן מיוחד, או לבטל בכל כך קלות את האליפות של מוריניו עם צ'לסי בשנה שעברה, זה לא רק זיכרון קצר זה גם לנסות לאנוס את המציאות כדי שתתאים לדעה שלך על מוריניו.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    1. לא באתי 'לבטל' את האליפות של צ'לסי בעונה האחרונה. באתי להגיד שלהציג את העונה הקודמת כ'עונת אליפות' בלי שום הערה זה לא רציני. צ'לסי היתה טובה בתחילת העונה, אבל בשאר הזמן נראתה נורא. ולא רק בגלל שהיא פתחה פער, כי גם בליגת האלופות היא הודחה מוקדם. אז כל הכבוד על התואר, אבל כדורגל עדין אין, וזה מה שרלוונטי לעונה הזאת.
    2. לא הפכתי את מוריניו לגרנט, אבל כשמציבים אותו כאיזה ספיישל וואן שמתנשא מעל אנצ'לוטי, קלופ, היינקס, ואן חאל, פפ - זה מה שמעצבן אותי. הוא בהחלט ברמה של המאמנים הגדולים, אבל הוא לא באיזו רמה משל עצמו (מלבד, אולי, ההתנהגות מול התקשורת).
    זה שהוא מאמן מעוטר זה טוב ויפה לקבוצה גדולה שמחפשת את הגרוש ללירה (כמו שדור הגדיר), אבל זה לא המצב של צ'לסי עכשיו.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    יש עוד סוגי כדורגל חוץ מטיקי-טאקה. בתחילת העונה היא שיחקה טוב ועל כך יש הסכמה. אני זוכר גם במעורפל שישייה באברטון ועוד כמה משחקים לא רעים בכלל. אני חושב שמדובר בסימפטום מוריניו קלאסי - פתיחת עונה חזקה גם באיכות הכדורגל וגם בקצב צבירת הנקודות ואז משהו חורק. אף-אחד לא אומר שאין מגרעות. בכל-מקרה מוריניו הפעם בהחלט ניסה לבנות קבוצה שמניעה כדור טוב יותר, הקידום של האזר והרכישה של ססק היא דוגמא מובהקת לכך לטעמי.
    מוריניו הוא לא עוד מאמן בהשוואה לרוב המאמנים בשוק. ציינת בהשוואה אליו את הטופ של הכדורגל. גם את אנצ'לוטי לא הייתי מפטר אחרי חצי עונה רעה, כנ"ל קלופ, כנ"ל פפ וכנ"ל ואן-חאל למרות שההצלחה האחרונה שלו כמאמן קבוצה הייתה לפני זמן רב(לטעמי העונה האחרונה ביונייטד הייתה כושלת).
    חוזר על עצמי - מוריניו עדיין לא נפגש בסיטואציה בה הוא צריך לבנות קבוצה מקצה לקצה. אנצ'לוטי גם קיבל את ריאל מדריד מוכנה לחלוטין ועדיין יש לו מניות אדירה בלה-דסימה. לא הייתי ממהר להמר נגד מוריניו. אני משוכנע שלקיץ הבא הוא יגיע חכם יותר אם יישאר. הטעות שלו היא שהוא נתן קרדיט גדול מדי כנראה לסגל הקיים שיש לו. לא צריך לחזור על הרזומה שלו. השורה התחתונה שמוריניו זכה באליפות בארבע מדינות וזה לא הולך ברגל. הוא לעתים כן יצא 'מאיזור הנוחות שלו'. אגב, אני חושב שמוריניו מאמן טוב יותר מאנצ'לוטי אם כי לריאל מדריד כנראה הוא לא התאים בשלב שאחרי המהפך המנאטלי נגד ברצלונה. רזומה של אליפויות בליגה כן יכול להעיד על משהו ואנצ'לוטי נפל בכך שוב ושוב.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    היתה תקופה שבה מוריניו בהחלט נראה ברמה אחת מעל המנג'רים האחרים. כשהחליק בקלילות לליגה האנגלית אחרי ההישגים שלו בפורטו ולקח שתי אליפויות רצופות, כשהגיע לאינטר והקפיץ אותה לתואר האירופי שנראה בשנים הקודמות רחוק מאוד חרף ההצלחות באיטליה.

    כבר התייחסתי לזה כאן לפני כמה ימים ולכך שיש לי תחושה שמשהו נכבה אצלו בסוף הכהונה בריאל מדריד, שאולי היתה משאת הנפש הגדולה ביותר ושההצלחה החלקית בלבד שם הותירה אותו מתוסכל, ושאולי לחזור לצ'לסי זה לא מה שידליק את הניצוץ מחדש.

    וכן, זה בהחלט לגיטימי לתהות אם הוא האיש לבנות מחדש את צ'לסי. השאלה היא באיזה סדר גודל של בנייה בכלל מדובר. איך שצ'לסי נראית, צריך להחליף את חלק הארי של הקבוצה - אבל זה קצת מוגזם, לא? אתה לא מוותר במכה אחת על הרבה שחקנים, כשאצל חלקם ייתכן שמדובר בירידה זמנית בכושר. מצד שני, השאלה אם מוריניו עצמו הוא זה שיכול להוציא אותם מזה. בינתיים זה לא מצליח.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,402
    מין:
    זכר
    מוריניו אף פעם לא בנה במועדון אחד שתי קבוצות גדולות ברצף זמן. אם הקבוצה של האליפות האחרונה מיצתה את עצמה, הוא לא האיש לבנות מחדש. זה לא מוריניו
     
  14. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    הגבולות בין מאמן שאיבד את חדר-ההלבשה שלו למאמן שצריך זמן בשביל למצוא פתרונות מטשטשים, כשאתה לא נוכח בדינאמיקה בתוך המערכת יום-יום. מוריניו צריך להמציא את עצמו מחדש. זו הייתה הגאונות של פרגי, זה האתגר של פפ בגרמניה, זה מה שהיינקס עשה כשהודה שהוא למד מהמאמנים הצעירים על הכדורגל המודרני. לא, הוא לא צריך להיות מפוטר, גם כי השוק חסר בראויים (אנצ'לוטי הוא לא התשובה) וגם כי הוא הרוויח את זה ביושר, את היכולת מתי להרגיש שהוא באמת לא יכול לעשות יותר דבר. יש לו מספיק עושר, יושרה מקצועית וווינריות בשביל לדעת מתי הוא כבר לא יכול לשפר את הקבוצה. יש לו מוניטין לשמור עליו, יש לו יותר מדי מה להפסיד. העונה הזו גמורה בלאו-הכי, תנו לאיש להוכיח שהוא יכול אחרת.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    מוריניו אחד המאמנים הגדולים בהיסטוריה. עונות כישלון בריאל מדריד ובצ'לסי לא יצליחו להתמודד מול הישגיו באותן קבוצות ובאינטר ופורטו, שבהן עשה דברים שהם באמת מעבר לגבול הדימיון. אני, בתור אוהד אינטר, לא הצלחתי לדמיין אותנו זוכים בצ'מפיונס, ובא הבן אדם הזה ועשה הכל. לא עם סגל מפוצץ ויקר, אל מול מפלצות כמו בארסה וצ'לסי, וגם עם זכייה בסקודטו.
    אני חושב שמבין כל המאמנים שנמצאים בכדורגל היום, מוריניו הוא בהחלט הבכיר ביותר.

    אני חושב שמעבר לכך שהוא צריך חופשה כדי לחדש את עצמו בכדורגל, הוא צריך חופשה כדי ליצור רעב מחדש. אני לא אומר שמוריניו שבע, אני גם לא חושב שהוא יכול להיות שבע כי בכל זאת, מאז אינטר הוא לא זכה בכל כך הרבה תארים כמו שהתרגל (15 מתאריו הוא לקח לפניי 2010), אבל אני כן חושב שהוא צריך זמן לחשוב על הקריירה שלו ולאן היא הולכת. כי מוריניו באמת היה ספיישל וואן על המגרש, אבל הוא די איבד כיוון והפך להיות ספיישל וואן מחוץ למגרש. תמיד הוא היה מוקד לציטוטים ענקיים, אבל מנגד הייתה לו את הפריבילגיה כי הקבוצות שלו עשו את העבודה. בשנים האחרונות זה די צולע. לדעתי, הבעיה במקרה הזה היא שהאגו של מוריניו עשוי להיות יותר מדי גדול מכדי להודות שהוא צריך פסק זמן לשפר את עצמו.

    אבל גם אני לא הייתי מפטר אותו. אין ספק שלאור התוצאות ויותר גרוע מכך היכולת הוא ראוי ללכת הביתה, אבל מוריניו הוא עדיין האופציה הטובה ביותר בשוק והוא עדיין חלק בלתי נפרד מההצלחה של צ'לסי בעידן אברמוביץ', גם כשהוא לא היה שם.

    אני חושב שגם צריך להסתכל על הנתון שמוריניו משפר קבוצות, משמע הוא כן יכול להוציא את הקבוצה מהבוץ בעצמו. בכל מועדון שבו היה הוא השאיר מצב יותר טוב מכשהגיע לדעתי:
    בפורטו הוא הצטרף לקבוצה לאחר שסיימה במקום השלישי בליגה, הודחה בשלב הבתים השני של ליגת האלופות בצורה די לא נעימה והודחה ברבע גמר הגביע, והשאיר טראבליסטית שתי עונות ברציפות (נתון יוצא דופן).
    בצ'לסי הוא קיבל קבוצה שלא זכתה באליפות 50 שנה, והביא אותה למצב שהיא אחת מאריות אירופה (הישג גדול לדעתי, אבל יש להתחשב במזומנים של אברמוביץ').
    באינטר הוא קיבל קבוצה שאמנם הייתה אלופה אבל די מוגבלת מבחינה פסיכולוגית, והשאיר טראבליסטית ששברה כל מחסום אפשרי שעמד בדרכה בשנים שקדמו, במיוחד עניין הזכייה בצ'מפיונס.
    בריאל מדריד הוא קיבל קבוצה שהייתה הצל של ברצלונה ולא הצליחה לעבור את השמינית בצ'מפיונס 7 שנים, ועזב עם מאזן מאוזן נגד בארסה, זכייה באליפות ושלוש שנים ברציפות של חצי גמר צ'מפיונס.

    אז גם אם העונה הזאת הולכת לצ'לסי, אני בספק אם בראייה לטווח יותר רחוק כדאי לחשוב על מישהו אחר חוץ ממוריניו. גם לא על פפ, עם כל ההייפ והרעש סביבו.
     
    פול סקולס ו-Gianzola אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.