צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אז כשהשחקנים נותנים מאה אחוז מעצמם מוריניו מוטיבטור אדיר וספיישל וואן, וכשהם לא נותנים מאה אחוז מעצמם.. הם ארורים.
    זה לא עובד ככה. אם מוריניו מקבל קרדיט כשהוא גורם לסמואל אטו לרדת עד לדגל הקרן בשביל לעשות הגנה, אז הוא גם סופג את הביקורת כשהשחקנים לא מוכנים לעשות את זה בשבילו.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    תקרא את התגובות בדיון של צלסי בחצי השני ובסוף השנה שעברה, ואז תחזור על ההודעה שכתבת. עד אז ההודעה שלך לא רלוונטית.
     
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אין לי מה להגיד למי שפספס את זה. :)

     
  4. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לגבי זה שמוריניו הוא מאמן טוב יותר מאלה שתיאורטית מועמדים להחליפו... בזמן שזה נכון, זה לא בהכרח רלוונטי.

    כלומר, יכול בהחלט להיות שהעניינים הגיעו לאיזו שהיא נקודת אל-חזור מבחינת מוריניו והשחקנים בצ'לסי (לתחושתי זה המצב, אבל זו סתם תחושה לא מבוססת), שזה כבר לא משנה אם מוריניו הוא אחד המאמנים הטובים בעולם 'מבחינה אובייקטיבית/אמפירית'.

    אני לא חושב שמוריניו שכח איך לאמן כדורגל, ואיך להכניס מוטיבציה לשחקנים.
    אני כן חושב שהסיטואציה הנוכחית בצ'לסי היא בגדר כדור שלג שכבר קשה לעצור.

    אין לי ספק שמוריניו לא שכח איך מאמנים קבוצת כדורגל, איך מכניסים מוטיבציה לשחקנים. ואנחנו ניווכח ביכולות שלו בעתיד, אחרי שהוא ישכיל לקחת פסק זמן מכדורגל, ויחזור רענן יותר. אם הייתי רומן הייתי מנסה להיפרד ממנו בצורה יפה, מכבדת ומכובדת של שני הצדדים (עד כמה שאפשר), כדי לא להגיע למצב שבו מוריניו לא רוצה להגיע לצ'לסי בעתיד אחרי שפוטר משם פעמיים בתחילתה של עונה.

    אני משוכנע שמוריניו לא אמר את המילה האחרונה בכדורגל, אבל הסיטואציה הנוכחית נראית לי גדולה עליו (שלא לומר, מידרדרת על בסיס שבועי גם באשמתו)
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    גם ואן חאל ב 2002 היה טוב יותר מאנטיץ' וגם לו היו זכויות בברצלונה אז מה? הגיע למצב בו לא ניתן יותר להמשיך עם המצב הקיים. כנ"ל גם בבאיירן. כדורגל זה דבר דינמי

    ולמה רק מאמן אחד עליי אדמות מסוגל להצליח בצ'לסי? אין חיה כזו
     
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    איכס.
     
    Gianzola ו-אלעד אוהבים את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    ברור לחלוטין למה אתה מעדיף את מוריניו על פני כל שחקן. גם אני תמיד הייתי בעד פרגוסון גם כשחתך את הכוכבים הכי גדולים ללא רחמים אלא שלדעתי נוצר כזה כדור שלג חמור שלמוריניו אין זמן לחכות עד שהזאר ימכר ב 90 מיליון יורו. פרגוסון היה מבודד את הכוכב הסורר לדעתו ודוחק מהמועדון בלי טררם שלם ואיבוד שליטה.
    חוץ מזה מה קרה שהזאר היה נפלא עד כה אצלכם ואפילו אדיר בעונה החולפת ועכשיו כזו נפילה? מה השתנה בטיפול בו? אולי בעיה שהשתנה הטיפול?
    לעלות באקדמיה מחוזקת זה משול לאיומים לעלות עם הנוער במחוזותינו ובטח לא מוריניו סטייל אם הוא עדיין חושש לתת צ'אנס נורמלי ללופטוס צ'יק.
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    הזאר הוא עילוי ואני לא מאשים אותו על רצונו לעזוב. אני מאשים אותו בחוסר מוטיבציה כי פתאום לא בא לו. אפשר להבין את רצונו לעזוב- הקבוצה לא משחקת כדורגל סקסי ולא נותנת ביטוי ליכולות שלו, אפשר להבין היה וזה נכון.

    מוריניו לא התנהל נכון, לא מקצועית ולא התנהגותית. ועדיין, לא 3 חודשים ולא עונה שלמה יימחקו שנים בלתי נשכחות, של הצלחה שלו על הקווים ושל הצלחת הקבוצה אחרי לכתו- הצלחה שרשומה על שמו.
    הקבוצה תהיה באלופות או לא, הוא האיש הנכון לתקן. אם הזמן יוכיח אחרת.. אז נכשל. את זה נגיד בעונה הבאה, לא עכשיו.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    לא יודע אם פתאום לא בא לו או שאולי מוריניו בגלל האגו מדכא אותו וגם אם צריך לתלות אז תולים בזמן ובלי שישפיע ככה על כל הקבוצה. מאמן מצוין צריך להיות גם תליין. פשוט לפי מה שראיתי מצ'לסי העונה גם אם היפוטתית הזאר לא משחק דקה אחת אני לא רואה אותה עדיין בעניינים. המון בעיות במשחק ההגנה שכלל לא קיים למעשה וגם אם הזאר סוגר או לא הוא לא שחקן שעיקר תפקידו להגן. ההנחה שמוריניו יצא ממצב כזה שלא מוכר לו היא משאלת לב בלבד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/15
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מה זה בכלל אומר? זו התקופה הגרועה בקריירה שלו. יש מאמן שרגיל להתמודד עם מצב כזה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/15
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    קודם כל אולי לא כולם היו נופלים ככה מהאולימפוס עם אותו סגל. שנית כל יש זה מצב קשה שבהחלט מעטים היו יוצאים ממנו אם היו גם אלה שנקלעים אליו. אבל מי שאמור לצאת מזה הוא מוריניו שכרגע עסוק הרבה מדי בתקשורת.
    מאמן אחר שיבוא יהיה בפוזיציה שונה כי לא הוא זה שקיבל את הסגל והסתכסך איתו.
    מאמן בלי חדר הלבשה לא יכול לתפקד והוא גמור. מה זה משנה איך קוראים לו. החוכמה לא להקלע למצב כזה. כל הסימנים מראים שמוריניו נקלע למצב כזה.
    ולספר סיפורים שנשחרר מיד 5 שחקנים וזה יסתדר אף פעם לא עובדים. אין חיה כזו במהלך עונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/15
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ברור ש״החוכמה (היא) לא להקלע למצב כזה״, אבל זה המצב. איך אפשר להיות ״רגיל״ לסיטואציה כזו?

    לא אני, לא אתה ולא אף אחד אחר יודע מה קורה בתוך חדר ההלבשה. ההערכה שלי היא שמה שאנחנו רואים עכשיו הוא כבר כדור שלג אחד גדול שהתחיל כבר בקיץ, אבל זו בסה״כ הערכה שלי ואני לא פוסל שיש סיבות להתרסקות של צ׳לסי שאנחנו לא מודעים אליהן.

    סביר להניח שאם היה מדובר במאמן אחר הייתי אומר שצריך לפטר כדי לנסות לזעזע את המערכת. מצד שני, זה מוריניו. מצד שלישי, אולי הגיע הזמן להפסיק את כל הזעזועים האלה בעמדת המאמן ברגע שדברים לא הולכים. העונה הזו אולי גמורה, אבל לפעמים צריך להסתכל מעט יותר קדימה.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    זעזועים בעמדת מאמן הם לא פשע מלחמה - הכל שאלה של נסיבות. לעיתים הן נכונות ולעיתים לא.
    מוריניו ירד בצ'לסי נמוך מדי. הכל יכול לקרות בכדורגל רק שלא נראה שמוריניו עושה צעדים כדי להוציא את העגלה מהבוץ. כאמור ללא חדר הלבשה אולי גם צעדים כאלה מאוחרים מדי
     
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    כואב לי לראות את מוריניו ככה. אתמול באמת הרגשתי רע כששמעתי את הראיון שלו.

    אני חושב שאיבדתי תקווה בכל מה שקשור לכדורגל טוב יותר והעלאת צעירים מהנוער, וזאת הסיבה לכך שמבחינתי האישית בלבד, אין טעם לתת לו להמשיך אחרי העונה הזאת, גם אם הוא יזכה בדרך נס בליגת האלופות.

    אני לא מתחבר ל״אנחנו נגד כל העולם״, האשמת השופטים ובעצם האשמת כולם מלבדו. העובדה שהוא מרשה לעצמו להיכנס בקהל שכל כך סוגד לו מרתיחה אפילו עוד יותר.

    אני מבין למה חלק נכבד מהאוהדים רוצה שהוא יישאר. אני גם אבין את רומן אם אין לו רצון ללחוץ שוב על ההדק ולהסתכן בכניסה ללופ אינסופי של פיטורי מאמנים.

    אבל בראייה שטחית בלבד, מה שקורה העונה הוא לא פחות מאסון, והאשמה היא על ההנהלה, על מוריניו ועל השחקנים. מישהו צריך לתת את הדין וסביר שזה יהיה המאמן. לצערי, לפטר את מוריניו (ואם לא הבהרתי את עצמי אז אני די בעד) רק יטאטא את הלכלוך של ההנהלה מתחת לספת העור היקרה של רומן. ההנהלה שאפה ליצור זהות והייתה אמורה לספק למוריניו את הכלים לכך. היא, כרגיל, לא עשתה את עבודתה (כמו עם אנצ׳לוטי).

    איזה מצב מייאש.
     
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אני מפריד בין החיבה שלי למוריניו לבין העבודה שלו כמאמן, אם מבחינתך אתה מוכן לקבל את זה שהקבוצה שאתה אוהד ששואפת ויכולה להגיע למקומות מאוד גבוהים תיכשל שנתיים ויותר (ככה אתה רשמת אם אני לא טועה) אבל שמוריניו האל החי יישאר, שיהיה לך בכיף. אני לא מוכן. וזה גם לא שאנחנו אחרי עונות של הצלחות בצורה יציבה שאנחנו אמורים להרגיש מסופקים מדי. מוריניו לא ממש הרשים אותי מאז שחזר, ולא הרשים אותי גם בריאל מדריד עם תקציב בלתי נגמר. מבחינתי זו היתה עונת המבחן שלו והוא אפילו לא הגיע למבחן, מה שקורה פה זה קטסטרופה. ובאמת לא מובנת לי הטענה שזה קשור במה שההנהלה עשתה או לא עשתה בקיץ, כאילו איך עוד החתמה נוצצת היתה משנה פה משהו? גם מסי היה טובע בחרא הזה. זה כלום ושום דבר.

    אני לא מאמין בו יותר כמאמן ולא חושב שנתקדם איתו לאן שאנחנו צריכים. זו השורה התחתונה. אני חושב שהוא חייב עונה אחת מחוץ לכדורגל, הוא נשאר יותר מדי מאחור ולא מוכן לקבל את זה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.