מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    המינוי של אנריקה היה פופוליסטי לחלוטין. היכולות שלו עדיין לא ממש ברורות, וזה עוד אחרי טראבל עם ברצלונה בעונה הראשונה שלו. זה אומר עליו לא מעט. כמו שאלכס אמר לפניי: התקופה שלו כמאמן רומא הייתה כישלון טוטאלי מכל הבחינות, וגם בסלטה ויגו ההצלחה שלו הייתה מאוד יחסית.

    אני תמיד משווה מוניטין של מאמנים למניות; לפעמים קשה להעריך אותם בצורה ״אובייקטיבית״ בזמן נתון, כמו גם העובדה שההערכה שלנו אליהם יכולה להשתנות מקצה לקצה בשנייה. לדוגמא: קלופ עכשיו ״מנייה חמה״ בשוק, אבל יכול להיות שעוד כמה שנים ואפילו חודשים הוא יתרסק לגמרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/15
    RG11 ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    אנריקה מאמן בינוני שלקח טראבל עם סגל מדהים בעונה הראשונה. כנראה גם העונה.
    תמשיכו לתת קרדיט למאמנים שקיבלו לידיים קבוצות מושלמות.
    פפ? כנ''ל + ממש הישג גדול לקחת אליפות גרמניה עם סגל יותר טוב מזה שזכה בטרבל.

    גיגס? קודם שיאמן קבוצה ואז נדבר. להזכירם רוי קין ועוד לא מעט אגדות עבר שלנו הם לא בדיוק סיפור הצלחה בתחום.
    אני תמיד מעדיף מאמן זר. אין מה לעשות, הבריטים חיים בבועה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/15
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    פפ לא רק לקח טרבל עם ברצלונה אלא הגיע ל-6 מתוך 6 בשנה קאלנדרית ורשם 14 תארים בארבע שנים, תעשה לי טובה, בעידן הנוכחי לא הייתה קבוצת כדורגל כה דומיננטית בליגה ובאירופה, גם לא מנצ'סטר יונייטד הגדולה של פרגוסון. כמעט אותו סגל שחקנים עם רייקארד סיים רק במקום השלישי בעונת 2007/08 בעונת הפאסיו(שחקני בארסה הושפלו בעלייה לקלאסיקו וכמעט ספגו תבוסה מהדהדת באותו משחק). גוארדיולה העיף את הרועות החולות כמו רונאלדיניו ודקו ובשביל זה היית צריך חתיכת ביצים. בבאיירן מינכן הוא עדיין לא הביא ערך מוסף, אני מסכים. צ'אבי אמנם הצטיין ביורו במדי ספרד אבל עד עידן פפ אף-אחד לא חשב שהוא אחד הגדולים ששיחק את המשחק.

    אני לא חושב שראיין גיגס צריך להחליף את ואן-חאל, ממש לא. מהלך כזה מתאים יותר לליגת העל-חארטה שלנו ששחקן עבר גדול ישר מקבל לידיו קבוצה גדולה כמו אוחנה בבית"ר, נמני במכבי ועוד ועוד. פרננדו היירו למשל היה שחקן מאוד אמוציונלי, מעין רוצח על המגרש וגם מנהיג וקפטן אמיתי. בתור עוזר מאמן הוא לא היה דומיננטי בכלל, לחש משהו לאוזניים של אנצ'לוטי פעם ב...ומאוד הופתעתי מכך. יונייטד פיספסה מנג'ר מעניין מאוד בדמות קלופ, לא באשמתה כמובן אלא בכורח הנסיבות. אם מוריניו יפוטר מצ'לסי לדעתי הוא אופצייה אדירה. העונה יונייטד משיגה תוצאות סבירות ומעלה ונראית אגוז קשה לפיצוח הרבה יותר מהעונה שעברה, אבל קשה לי לראות את השידוך עם ואן-חאל מחזיק מעמד מעבר לעוד עונה אחת גג. כמובן שיונייטד לא צריכה לחפש עוד פרגוסון כי אין, ואין דברים כאלה כבר בכדורגל.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    @Raulito צודק, ואנשים קצת שוכחים איך היתה ברצלונה בעונה שקדמה למינוי גווארדיולה - קבוצה שמחזיקה הרבה בכדור ולא מסוגלת לעשות אתו הרבה (זוכרים את חצאי גמר האלופות נגדנו?). נכון, היה שם הרבה כישרון, אבל לדעת לעשות את השינויים בסגל ולשכלל מכונה פגומה זה לא דבר קטן. וגווארדיולה עשה בברצלונה דברים גדולים, היסטוריים. בבאיירן הוא עדיין לא שם, אם כי מראש זה היה מינוי בעייתי מבחינת מדידת הישגים - תארים בגרמניה הם מובנים מאליהם, וגביע אירופה זה מפעל נוק אאוט. עדיין הוא הראה את היכולת שלו לעבור מקום וליישם את הכדורגל שלו.

    אני לא באמת יודע למדוד את לואיס אנריקה. לפעמים מאמן יכול להגיע רחוק מאוד - נו, מרחק פנדל מגביע אירופה ושתי נקודות מאליפות - גם כשקוראים לו אברהם גרנט והוא מקבל קבוצה טובה מספיק ויודע בעיקר לא לגרום נזק...
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    שטויות, שפפ הגיע השחקנים האלו היו גמורים (רונאלדיניו וכו'). הם היו בדרך החוצה בלי קשר לזהות המאמן. ממש ''סיכון'' להחתים במקומם את תיירי הנרי, קייטה חלב (שיובש קשות) ודניאל אלבס. איך הוא חשב על זה! בשנים שאחרי הוא גם הביא שחקנים ''אלמוניים'' כמו זלאטן, דוויד וייה ויא יא טורה שאיכשהו גם הסתכסך איתו.

    כל מאמן מקומי שתשים בברצלונה יקטוף תארים, המועדון הזה פשוט מנוהל נכון ונמצא בשיא וזה לא הולך להיפסק בקרוב. אנריקה אמנם מאמן בינוני, אבל עונה שעברה ברצלונה שיחקה את הכדורגל הכי טוב שראיתי ממנה (ולשם שינוי היו להם גם חלוצים מדהימים ולא רק קשרים שחופרים לרחוב).

    הסגל הזה יקח יותר תארים מפפ ואז כל הבבונים שמאוננים על ספורט 5 לא ידעו מה הכה אותם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/15
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מה שמפחיד אותי בפפ זה שהוא קצת מזכיר לי את ואן חאל בחוכמולוגיות שלו. למשל, לבוא לבאיירן ולהחליט שזה טוב ויפה שפיליפ לאם הוא המגן הבלתי מעורער של הקבוצה, אבל אצלי הוא יהיה קשר אחורי. אצל ואן חאל נכוונו מספיק משטויות כאלה.
     
    שי ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    פפ היה הקפטן של LVG בבארסה. הוא בעיקרון ואן חאל על סטרואידים, כלומר, הוא מסוגל לשחק אפילו בלי החלוץ. בעיני זה סוג מתקדם של עינוי סיני.
    למזלו הוא אימן סגלים מושלמים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,406
    מין:
    זכר
    יש לו את השטיקים המוזרים יחד עם זאת ההבדל בתכליתיות, יצירת מצבים וגם שינוי של שיטות במהלך משחק. פפ ינק כדורגל מואן חאל רק שההולנדי בגלל הגיל די נשאר מאחור ברעיונות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/15
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    באיירן של פפ משחקת פוזישן לרוחב לא פחות מיונייטד של ואן חאל.
    אני יודע המשפט הזה יהמם כמעט כל אחד שלא רואה אותם באופן קבוע כי בתודעה זו קבוצה ששווה חמישיות בכל משחק מול כל יריבה כמעט.

    וזה נכון, הליטוש של השחקנים בשיטה שלו זה ההבדל הגדול.
    רוב השערים שלהם מגיעים מזה שבסוף הווינגר עושה את הפעולה הנכונה, מצליח לנצח את המגן שלו ומוציא כדור רוחב לרחבה.
    ההבדל זה שאצלנו מחכה בדרך כלל ווין רוני ברחבה, אצלהם זה לבאנדובסקי, מולר, דגלאס קוסטה/רובן(תלוי מי לא ירים) וכשאלבה, טיאגו, צ'אבי אלונסו או וידאל לא רחוק משם סוגרים למעשה את קו ה25 וממנצלים את הריבאונד כדי לאיים על השער בעצמם.

    ההבדל הגדול לטעמי הוא פשוט בכלים שיש לפפ כרגע, השיטה דומה מאוד לסגנון שואן חאל מיישם אצלנו.
    גם באיירן יכולה לטמטם את עצמה לדעת עד שהיא תצליח לעבור ממצב שהיא ממזמזת את הכדור למצב שהיא מסכנת את השער, ההבדל הוא בכלים שמאוד מתאימים לסגנון.
    אין שני חלוצים שאתה תרצה שיחכו ברחבה לכל כדור רוחב מאשר לבאנדובסקי ומולר, אין גם הרבה קיצוניים שתרצה שיגביהו את הכדור מאשר דגלאס קוסטה, רובן, אלאבה(כשמשחק על הקו).

    מישהו ציין שזה ממש חוכמה גדולה כשמסתכלים על הרכש שפפ הביא, אותו בן אדם קצת שכח לציין שאחוז הפגיעה שלו ברכש שהוא מביא(גם אם זה כוכבים וכאילו זה תעודת ביטוח ל100 אחוז התאמה בכדורגל של היום...) מתקרב ל100 אחוז.
    פשוט רכש מושלם ובכל שנה כמעט.
    גם אם מביא שמות כבדים אלה תמיד שמות שמתאימים מאוד לאופי שהקבוצה שלו משחקת וכאלה שבאמת עושים את קפיצת המדרגה אצלו(טיאגו, ברנאט, דגלאס קוסטה ככה מהשמות האחרונים).
    אולי רק וידאל קצת מאכזב יחסית לציפיות אבל צריך לתת לו זמן גם כן להכנס לשיטה.
    יש לו עין מצוינת כדי לדעת איזה שחקן בדיוק הוא יצטרך להביא ולאיפה.
    אבל בסגנון משחק? אין הרבה הבדל מאיך שאנחנו משחקים, כן יש הבדלים באופי ובאימון, הוא מאמן שונה, הוא מתייחס לשחקנים בצורה בשונה, גם לא יש את השגעונות שלו.

    ואן חאל ממש ממש לא סיים אצלי את הסיפור, רחוק מכך.
    פפ ממש ממש לא מלהיב אותי כדי שאני ארצה שיחליף אותו באופן מיידי.
    וכן גם די ברור לי שאלה שממש מתלהבים ממנו עכשיו אלה אותם אנשים שגם יתחרפנו ממנו הכי מהר בהמשך, די שקוף.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    פפ עושה את הרכש?

    בברצלונה הרכש בטח שלא היה קרוב למאה אחוז הצלחה.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    כאשר מסתכלים על ההשפעה הלטינית על הרכש של באיירן בשנים האחרונות, אין ברירה אלא להכיר במעורבות של גווארדיולה בעניין. במקביל, הוא מן הסתם לא מכריע בלעדי, ובברצלונה הוא בוודאי לא היה כך. למעשה, וזה רלוונטי גם לדברים של @Sir Alex, היו לברצלונה כמה וכמה נפילות ברכש בתקופה שלו, בין אם באחריותו ובין אם לאן
     
  12. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    מועדון שזכה בטראבל, סגל שרץ, טבעי שהרבה יותר נוח להביא שמות ולשלב אותם. טיאגו, מהדי בנעטיה, וידאל וכו'. אלו שחקנים מהשורה הראשונה שהיו מקושרים אלינו. מה לעשות שאנחנו רחוקים מהשיא וקשה להחתים אותם? לא צריך להיות גאון להביא אותם. תפסיקו לחלק קרדיט על כלום. לא רואה שום דבר חריג ברכש שלו, הוא הולך על הכי טוב שיש באותו רגע בדיוק כמו שכל מאמן אחר היה עושה. כראייה, הרכש בבארסה.
    הוא עזב - והנה הם ממשיכים לדרוס ואפילו לשחק יותר יפה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    פפ סתם מאמן, מוריניו סתם מאמן, אנריקה סתם מאמן, תודה שהזכרתם לי שאנחנו בפורום ישראלי שבו הזיכרון קצר וכל אחד חושב שהוא טוב יותר מהמאמנים הגדולים בעולם.
     
  14. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    מדובר בלא פחות מגאון כדורגל, בארסה של היום חבה לפפ לא פחות מאשר הוא חב למסי.

    פפ זכה בסגל נהדר ובשחקן הטוב בהיסטוריה (כשעוד לא היה כזה, יש לציין), אבל גם סגלים טובים באותה המידה, כמו ריאל מדריד מאז פלורנטינו פרז, למשל, לא מעכו בכזו אגרסיביות את כל אירופה.. בכלל, להתעלם מההשפעה שלו על ברצלונה זו איוולת, ובהתחשב בכך שהסגנון שלו כן הופך לישיר יותר עם הזמן, שהוא קבלן תארים, כוח משיכה בפני עצמו ושהקבוצות שלו כובשות בצרורות (כן, גם אם אלו בארסה ובאיירן), זה לגמרי מגוחך לא לקוות שיחליף את ואן חאל.

    היחיד שהייתי רוצה לראות לפניו הוא גארי נוויל, וגם זה רק בגלל שאני סקרן, שהוא השחקן האהוב עליי למעט סקולס, ושלדעתי הוא מוח כדורגל מבריק.

    עריכה:
    אגב, קיי-700, מה תגיד עכשיו על קיין ומרסיאל? כבר זורם לך שנחתים אותו? אני פשוט ממש בעניין ואחרי פתיחת העונה של שניהם הפכת אחד לדבר הכי טוב מאז קוקה-קולה ואת השני לקריירה של מיכל ינאי. מעניין אותי לדעת אם התאפסת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/15
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    גם עונה של 20 שערים לא ישכנעו אותי שכדאי לשלם 50 מיליון לישט על קיין(שזה המחיר שבכלל תתחיל לדבר איתו עם לוי).

    ואני לא צריך שהאחד יהיה בכושר טוב או פחות טוב כדי להבין שמארסיאל זה קוקה קולה ולידו קיין זה אפילו לא פפסי.
    מה, לא ברור גם לך?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.