ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    קלופ היה חייב להפסיד מתישהוא וזה הגיע בערך במקום הכי צפוי אי פעם - נגד הקבוצה המסריחה הזאת שאנחנו לא ננצח גם בעוד 30 משחקים.

    צ'אן ובנטקה היו רעים, אייב היה טוב, נחזיק אצבעות שסאקו בסדר. חוץ מזה אין לי עוד מה להגיד על המשחק הזה, לא חושב שהיינו גרועים במיוחד אבל כרגיל ההרגשה היא שאנחנו צריכים לירוק דם כדי להבקיע בעוד שלא צריך כמעט כלום כדי שנספוג, ההגנה שלנו במצבים נייחים היא פשוט קומדיה, שחקן מוקף ב3-4 חולצות אדומות ועדיין מצליח לא רק לנגוח את הכדור הראשון אלא גם את הריבאונד באין מפריע.

    הלאה.
     
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    צ'אן לא היה רע לדעתי, הוא היה מזעזע והוא צריך לעוף לספסל. אי אפשר לסמוך עליו בהגנה בשום צורה. הוא משחק כמו ילד בן 18 שעלה מהנוער. זו כבר פעם שלישית העונה שהוא נכשל עם הרחקה פשוטה ובעקבותיה סופגים. מעבר לזה כבר אין באמת מה להגיד על ההגנה הזאת. זה כבר באמת לא נראה שזה משנה את מי נשים שם. אנחנו לנצח נספוג גולים של כיתה א'.

    ומקדימה אנחנו פשוט רעים. חסרי כל ברק וצפויים למוות. ההבדל הוא שהיום השחקנים רצו, אבל מה זה עוזר שהם רוצים אם הם לא מסוגלים? גם כשבנטקה טוב (והוא היה חלש מאוד היום) אני מרגיש כאילו הוא מונע מאיתנו להפתיע את היריבה במתפרצות רציניות. בשורה התחתונה אנחנו קבוצה שצריכה 5-6 מצבים מעולים בשביל לעלות ליתרון.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    חבל. חשבתי ששיחקנו די טוב, החצי השני היה בכלל end-to-end מגניב מאוד שהזכיר את 13/14, רק שאז היו לנו 4-5 שחקנים שיכלו לשים גול ועכשיו יש לנו שניים. סגנון המשחק הזה מצד לצד הוא מאוד מגניב לצפייה, במיוחד אחרי שקלופ הוריד את צ'אן לטובת פירמינו, אבל כשאתה לא לוקח את ההזדמנויות שלך זה יכול להתפוצץ לך בפנים.

    הקבוצה עדיין בטרנספורמציה וגם ההפסד הראשון של קלופ היה צריך להגיע מתישהו, נראה איך הוא מגיב לזה ומה הלקחים שיופקו להבא לגבי משחקי הליגה האירופית.

    אני מרגיש שאני קצת ממהר פה, אבל פירמינו נראה לי כמו מקרה אבוד של דג שיכול להצליח רק בבריכה קטנה. יש לו טאץ' יפה שבא לידי ביטוי בגביע הליגה או באירופה, נגד יריבות פרמיירליג הוא באופן קבוע נראה חלש וצפוי. נכון שהוא פתח בהרכב מעט מאוד אבל לדעתי המקרה שלו לא שונה מזה של ללאנה, שחקן עם טכניקה יפה אבל פשוט לא חזק מספיק. בנינו על אימפקט שלו כבר השנה ונראה שזה לא יקרה, אולי בהמשך הדרך שלו הוא ישתפר אבל ביינתים, עם כל הנסיבות המקלות, זה פשוט לא מספיק טוב.

    ללאנה ואייב היו טובים, אבל אני לא יכול לסמוך על שני אלה לשים שער אחד מ-4 הזדמנויות טובות. מה שנשאר זה בנטקה וקוטיניו, שני שחקנים מתוך 11 שאפשר פחות או יותר לסמוך עליהם לשים גול, אם שניהם לא במשחק אנחנו נגיע להרבה מאוד הזדמנויות של 'כמעט' ועדיין נירק דם כדי להבקיע יותר משער אחד.

    צ'אן השלים עוד שעה של שוטטות על המגרש, תמיד לא נמצא איפה שהוא צריך להימצא, אפס פעולות טובות בשליש הקדמי, כבד ואיטי נורא כשהוא מקבל את הכדור. הנדרסון ואלן שיחקו אצל רודג'רס כקשרים התקפיים ב-433 ונראו לא טוב? ביחס לאיטיות של צ'אן, שני אלה מרגישים כמו אינייסטה.
    החזרה של הנדרסון ליד לוקאס תגרום לקישור שלנו להיראות פי 10 יותר טוב עם איך שמילנר וצ'אן נראים לאחרונה.

    אגב קלופ בראיון אחרי המשחק מדבר על זה שהאיצטדיון התחיל להתרוקן אחרי השער של פאלאס, שימשיך לעקוץ ככה את האוהדים ואולי משהו ישתנה. לצערי זה מרגיש כאילו האווירה באנגליה בכלל ובאנפילד בפרט הפכה להיות הרבה יותר סטרילית והנזק בלתי הפיך. איפה זה ואיפה מה שיש בדורטמונד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/15
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אנפילד (כמו רוב האיצטדיונים של הקבוצות באנגליה, בטח הגדולות שבהן) ממזמן הפך להיות איצטדיון עם אווירה פלסטיקית.

    יש כמובן את ההמנון המגניב בהתחלה שאולי ברושם הכללי מטעה כמה אנשים, אבל כבר ממזמן שלא מדובר במגרש ״מפחיד״ לשחק בו.
     
  5. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    האווירה באנפילד איומה, אבל מה אפשר לעשות? המועדון הזה קבור כל כך עמוק מתחת לאדמה שאני לא מצפה מאף אוהד לבוא עם אנרגיות, לשיר ולעודד. איך אפשר? גם מפה, כמה מאיתנו תופסים את הראש בדיכאון כשאנחנו מפסידים לפאלאס בבית ומשתגעים מנגד כשמבקיעים?

    האווירה באנגליה מעולם לא הייתה דומה לזו שבגרמניה, אבל זה נכון - בשנים האחרונות האצטדיונים נהיים שקטים יותר ויותר. אני מניח שהסיבה היא האוכלוסיה שפוקדת את האצטדיונים היום בניגוד לשנים קודמות. תיירים ועשירים, ולא רמת הכדורגל או איזה שקר כזה או אחר.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לאלאנה היה טוב? איזה משחק ראיתם?

    אני התייאשתי ממנו סופית. כולי תקווה שהוא לא יהיה איתנו בעונה הבאה. לא תורם כלום חוץ מלהתרוצץ הרבה (כמו הרוב המוחלט של הבריטים).

    אייב היה טוב, בנטקה היה רע.

    לא משחק רע שלנו, בכלל. אבל המצבים הנייחים פשוט מזעזעים. בהתקפה אנחנו כמעט אף פעם לא מסוגלים לעבור את השחקן הראשון ובהגנה כל הגבהה זה חצי גול. חלק לא מבוטל מזה זה מיניולה שהגבהה זה כמו קריפטונייט מבחינתו.

    מכה גדולה סאקו. אנחנו צוברים פציעות בסיטונאות.

    ליברפול כמו ליברפול לא תפספס הזדמנות לפספס הזדמנות. הליגה פח והטופ4 פתוח אולי מתמיד ואנחנו נותנים לקבוצות מעפנות לעקוף אותנו בסיבוב.

    אגב, לגמרי מגיע לנו להפסיד אם אנחנו נותנים ללוקאס לעלות קפטן.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    לאלנה באמת היה על תקן נעלם משחק שלם.
    בפעם הראשונה שהרגישו בנוכחות שלו זה בדקה ה38 בערך כשעשה כניסה טובה מימין ובעט כמו רוזיצקי.
    בשער של קוטיניו הוא נתן צ'יפ נחמד שהתלבש לו עם העקב אבל עם לאלאנה אתה מרגיש שהכל צפוי, גם הצ'יפים האלה בעקב שפעמיים בעונה יתלבשו לו.
    הביקורת על צ'אן מוצדקת לגמרי.
    לפעמים נראה שעם הבטחון העצמי שלו עם הכדור הוא חושב שהוא רונאלדיניו אבל למתבונן מהצד זה נראה אפילו לא פאוליניו.
    הוא לא צריך לעשות דברים שמגבלות הגוף שלו לא מאפשרות לו לעשות ובכללי קשר אחורי צריך לשחק יותר פשוט.

    אתם מדברים על זה שעם ההגנה שלכם כל חצי מצב זה גול ואלה תסמונות שמעלות לי פלאשבקים מהעונה עם מוייס. הסממן הכי גדול לחוסר הגנה זה קישור אחורי שלא מתפקד.
    משאיר המון חורים באמצע וקבוצות של מתפרצות צריכות בדיוק את זה.
    ובהתקפה קישור אחורי חייב להניע בחוכמה את הכדור,להאט את הקצב כשצריך,להפעיל את המגנים. ההרגשה שלי הייתה שמנסים לעשות דברים מהר מדי בהתקפה, זה יכול לעבוד אחלה בגרמניה, לא באנגליה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לאלאנה עושה רושם של בחור חביב סה"כ, אבל על הדשא הוא כבר נכנס לטריטוריה של דאונינג.
     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    המנג'ר, השחקנים והאוהדים הם יישות אחת במידה כזאת או אחרת, וחוסר האמונה של האוהדים מקרין לשחקנים וההיפך. בואו נקווה שקלופ יצליח להנחיל את המנטאליות לשחקנים קודם כל, ולקהל לאחר מכן. זה באמת היה נראה גרוע מאוד מהבחינה הזאת אחרי השער שלהם... האצטדיון השתתק כאילו חטפנו כבר 3-0.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    גם אם הפרמייר ליג לא בשיאה אבל אני חושב שיש לך אובר הערכה לסגל שלכם.
    קשה להגיד שהתחזקתם לעומת העונה שעברה שכאמור גם היא לא הסתיימה בטופ 4, הבשורה אולי אמורה לבוא מקלופ אבל הוא יכול להתחיל לבנות בעיקר מקיץ.
    אומנם צ'לסי נפלה באופן מפתיע אבל כבר ציינתי סגל התרנגולים מעניין יותר משלכם.
    אם קלופ מסיים העונה בטופ 4 אז וואלה הוא עילוי אף יותר ממה שהראה בדורטמונד בין 2010 ל 2014
     
  11. noam2424 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/09
    הודעות:
    13
    לייקים שהתקבלו:
    5
    אז הפסדנו, צ'אן נראה רע, לוקאס היה קפטן, ההגנה שוב עם שני גולים רשלניים, פירמינו לא הרשים ואייב היה הססן עם הכדור. כל זה נכון.

    אבל מכאן ועד לדיכאון שהולך פה בתגובות יש מרחק גדול מאוד. הקבוצה לא נראתה רע, היינו בשליטה במרבית המשחק והיו הזדמנויות אמיתיות ולא רק הגבהות חסרות תוחלת.
    תנו קצת זמן, גם ככה אנחנו רואים שיפור מהכלום ושום דבר שהיה פה עד לא מזמן. וזה עוד בלי שום רכש ועם פציעות מכאן ועד לונדון.

    המנטליות הישראלית של הפסד=דיכאון לא מביאה לשום דבר חוץ ממועקה.
     
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אתם בדיחה, מביך לקרוא את הטענות של חלקכם.
    הקבוצה מפסידה ואחת הטענות של אחד המשתמשים זה שלוקאס שיחק קפטן. לא יאמן.
    לוקאס היה קפטן כי הוא הכי ותיק בקבוצה, כי כנראה מאחורי הקלעים הוא דמות דומיננטית.
    אבל מה זה סרט הקפטן ? זה רק סרט.
    על המגרש ? לוקאס ענק מאז שקלופ הגיע, כן למרות הטעות מול צ׳לסי, לוקאס בצדק הרוויח את המקום שלו בהרכב, לוקאס מכוון את המשחק לכיוון שהוא צריך להגיע, נותן הרבה פסים קדימה ולאזורים הפנויים, אני בטוח ש 90% מהמסירות שלו הגיעו ליעדן ויאמר לזכותו שהוא מסר כדורים מסובכים לא מעט פעמים.

    ולאלנה ? היה השני הטוב במגרש מיד אחריו, יש סיבה שקלופ לא הוציא אותו בשביל פירמינו והחליט לאבד את הקישור מאשר את לאלנה.
    לאלנה היה על תקן נעלם ? משהו לא בסדר איתכם, אם כבר נעלם היה קוטיניו שהיה גמור מעייפות דקה 70.
    לאלנה רץ 90 דקות בלי הפסקה, ייצר מהלכים יפים, בישל, נראה מאוד טוב בקיצור.

    אז הפסדנו לקבוצה דיי חזקה, עם בולאסי וזאהה החיות בחוד, אבל שלטנו כל המשחק, הגענו להמון מצבים ובגלל יום רע של בנטקה לא ניצחנו (מדהים שאני קורא גם תגובות על כך שהוא דופק לנו את המשחק, אלוהים ישמור, שיחק קצת משחקים ועדיין כבש כמעט כל פעם ששיחק).

    הטענה האמיתית שלי זה לקהל, ששתק 85 דקות, שלא דחף את הקבוצה ושהשחקנים צריכים היו צריכים להעיר אותו, בטוח שקלופ לא חשב שזה יראה ככה ולראיה הוא גם אמר בראיון שהוא לא מבין למה הקהל מתחיל ללכת דקה 90 כשיש עוד תוספת זמן.
    וגם בטלויזיה, מצלמים את קלופ ומאחוריו בלי בושה אוהדים עוזבים את המשחק, הזוי.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הקהל של אנפילד הוא אובר רייטד בטירוף, בעיקר בישראל.
    הקהל הזה שותק לא פחות מקהלים אחרים וגם הוא צריך דחיפה מהקבוצה כדי לדחוף, פשוט הYNWA האלה בסוף של משחקים בהם אנחנו מקבלים בראש מטשטש המון אנשים.
    אני חייב קצת גיליון הערכה מחודש לגבי הסגל הזה כי גם אני חשבתי שהוא שווה יותר ממה שהוא באמת שווה בתחילת העונה, אז הנה קצת על חלק מאלה ששיחקו אתמול:
    מיניולה - אפשר לסמוך על השוער הזה? שוער ממוצע בליגה.
    סאקו - הקהל מתלהב ממנו כי הוא לא לוברן וכי הוא דומיננטי באוויר אבל את הטעות לגול שלו הוא יעשה ובד"כ גם פעמיים במשחק, זה נס לא נורמלי שזה לא עלה לנו ביותר גולים. אתמול בטעות השנייה שלו שרקו לפאול שלא היה. לא מפליא אותי שברגע שפסז' החליטה לבנות אימפרייה היא דחקה אותו לקצה הסגל.
    לוברן - רק נכנס וכבר נפנפו אותו במאבק אווירי, לשחקן הזה אין עתיד במועדון.
    מורנו - השתפר הגנתית, המהירות שלו מכסה על הרבה מהשטויות של הבלמים.
    לוקאס - במגמת שיפור לאחרונה.
    צ'אן - כמה התלהבנו ודיברנו עליו, הוא שחקן בינוני כרגע. רע עם הכדור, שום טאץ' למסירות עדינות, לא זוכה במספיק כדורים. שחקן פרווה, הפוטנציאל אולי שם אבל ייקח זמן עד שנראה אותו אם בכלל. הייתי מצפה שילמד שברחבה מעיפים את הכדור, ה"רוגע" הזה שוב עלה לנו בגול.
    אייב - גם הוא צריך להשתפשף עוד הרבה עד שיהיה ברמה הדרושה. הרבה פעמים מאט את המשחק כשמקבל את הכדור. חייב להחליט מהר יותר וגם טוב יותר.
    קוטיניו - יעיל כשיש מלפניו תנועה ללא כדור, אם ימשיכו להיות לפניו אחד וחצי שחקנים השחקן הזה הופך לחצי שחקן, מאוד לא מדוייק כי אין אופציות לעומק.
    פירמינו ובנטקה - בכוונה רושם קודם על שניהם ואז בנפרד. הביאו את שניהם להתקפה שלנו בהמון כסף, שניהם לא מהירים ולמעשה יחד עם קוטיניו נעשתה פה סוג של קביעה שלא נשחק כדורגל מעבר אלא כדורגל של פוזשן. עם קישור לא מספיק טכני כמו שלנו יש פה טעות בסיסית בבנייה כי חסרה מהירות בהתקפה וזה מאוד בולט עכשיו במיוחד לאלה שלא ממש הכירו את פירמינו לפני העונה, כמוני.
    פירמינו - כמה דובר עליו. כרגע מראה סיומת רשלנית, איטיות עם ובלי הכדור. יש לו טכניקה טובה אבל התנועות לא נעשות מהר וגם יש בעייה בנושא הפיזי כשבד"כ מנערים אותו ב50-50. אני חשבתי שהוא יהיה סוג של אקס פאקטור, ההימור הבא שתופס כמו טורס וסווארז, בפועל זה נראה כרגע בדרך הפוכה. צריך לתת לו עוד זמן וכו' אבל בעיני, יש פה מקסימום שחקן "טוב" וגם לשם אני בספק אם יגיע אצלנו.
    בנטקה - מחמיץ מצבים ולא בפעם הראשונה, גם בראש שם אין סיבה שינגח כל כך עקום, גם ברגל שמאל. חייב להשתפר בסיומת. עם כל הרצון הטוב והמחמאות זה לא חלוץ שמרים קבוצה בהתקפה ואם נסתכל על זה בצורה אובייקטיבית אז מה שחששנו לגביו זה פחות או יותר מה שמתגשם. ההתקפה שלנו ניראת כמו בנטקה ולא כמו מה שרצינו שהיא תיראה, משהו שדומה יותר ל13-14.
    קלופ - כנראה מבין לאט לאט שיידרש פה מהפכון בסגל כדי שהוא יוכל לשחק את הכדורגל שהוא רוצה.
     
    Ori8 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ליברפול בשנים האחרונות בהרבה מובנים מזכירה לי את ארסנל בפן המקצועי, אבל משהו בסגנון ההתקפי אצלה בעייתי עוד יותר מאשר ארסנל, לפחות כאשר היא לא פצועה (שזה בערך תמיד), וזה חוסר המהירות של השחקנים שלה. אם לחזור לעונת 13/14: סוארז הוא לא דווקא שחקן מהיר עם הכדור או בלעדיו, אבל מיותר להסביר מה הוא מסוגל לעשות איתו ובלעדיו. בנוסף אליו היה לך את סטארידג׳ וסטרלינג - שני שחקנים סופר מהירים עם הכדור ובלעדיו. היה לך גם שחקן כמו הנדרסון במרכז השדה שמוסיף אתלטיות ותמיכה התקפית מאחור. לא נשאר כלום מזה.

    קלופ אוהב כדורגל קצבי, אינטנסיבי, אטרקטיבי. בפרסונל זה בדיוק מה שחסר לליברפול ויצטרך לבוא ברמת הרכש בינואר ו/או בקיץ.

    אני לא חושב שליברפול צריכה לעשות מהפכה בסגל, אבל היא כן צריכה להביא שחקנים שאפשר לבנות סביבם שלד ומסביבם יהיו שחקנים אחרים שיתקדמו - וכרגע אין לה את זה. קחו לדוגמא את צ׳לסי: בהתחלה מוריניו ניסה לבנות את היסודות בקבוצה, לאחר מכן הוא הביא בינואר את מאטיץ׳, בקיץ החזיר את קורטואה והחתים את ססק וקוסטה שבסגל כבר היה לו יהלום כמו הזאר. אני לא חושב שצריך לקרוא לזה ״מהפכה״ או ״ניקוי אורוות״.

    מהמעט שיצא לי לראות מליברפול תחת קלופ אפשר לראות שהוא מנסה ללמוד את הסגל שלו ומנסה להטמיע את היסודות שהוא מאמין בהם. השלב הבא יהיה להבין מה נקודות החולשה שלו ברמת הפרסונל וכאן יהיה לו ולכל המועדון מבחן גדול בהתחשב בהיסטוריה שלהם בגזרה זו.

    אה, וזמן וסבלנות כמובן. כולם שונאים לשמוע על ״תהליך״, אבל ברגע שקלופ הגיע זה בדיוק המצב אליו נכנסה ליברפול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/15
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    העניין הוא ששוב, תוצאה אחת לא טובה והכל מתהפך, אני לא אוהב את הדברים האלה. הופעה אחת לא טובה של בנטקה אחרי רצף של משחקים שבהם הוא עולה מהספסל ומציל לנו את התחת עם גולים מכלום, והוא חוזר להיות החלוץ המוגבל ש"לא מתאים", פתאום זה ברור למה פסז' זרקה את סאקו, הסגל חוזר להיות נורא ואיום.

    הנזילות בתגובות פה לפעמים מצחיקה אותי, "אתה טוב רק כמו המשחק האחרון שלך" מעולם לא היה נכון יותר מאשר פה בפורום, אלא אם אתה אלכס שגם אם נחליף את הסגל שלנו אם זה של באיירן הוא עדיין יספר לנו שהסגל רע מאוד כי ליברפול שואפת לבינוניות וזה בDNA ואין מה לעשות ולבורנמות' יש סגל מעניין יותר.

    קלופ יסדר את העסק הזה, הסימנים הם שכבר בינואר הוא יתחיל לעצב את הסגל הזה בדמותו קצת יותר, ודברים יתחברו לאט לאט. כמו שלא התרגשתי מה3-1 בשבוע שעבר על קבוצה מפורקת שבמקרה קוראים לה צ'לסי ואמרתי שפאלאס יהיה אתגר גדול יותר, כך אני גם לא נכנס להיסטריה מההפסד הזה. קצת פרופורציות וסבלנות.
     
    oranfu, אלעד, Mellow29 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.