ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא תפסתי מבנטקה וסאקו שחקנים ברמה גבוהה לפני אתמול ואני לא תופס מהם אחרי אתמול.
    להיפך, אתמול רק חידד לי את מה שחשבתי עליהם כבר בעבר.
    סאקו זה הבלם הכי טוב שלנו וזה מעיד יותר על סגל הבלמים שלנו מאשר עליו.
    בנטקה שחקן טוב, הוא פשוט לא מתאים לכדורגל שאני הייתי רוצה לראות אותנו משחקים וזה לא ישתנה גם אם הוא דופק שלושער משחק הבא.

    הסגל לא נורא ואיום אבל כן יש כמה שחקנים שהם כביכול נקודות האור בסגל רק שהם בעצמם שחקנים בעייתיים כמו סאקו, צ'אן, בנטקה, פירמינו.

    לגבי נזילות בדעות, אני רשמתי בתחילת העונה שנסיים מקום 3 ויש לנו סגל עם פוטנציאל התקפי מצויין. אני חייב להמשיך עם הדעה הזאת עד סיום העונה?
    זה כדורגל, הדעות משתנות, מתקבלים עוד נתונים. את הספקות שלי לגבי סאקו ובנטקה אמרתי לפני אתמול.
    באותה מידה אני יכול לומר שלפני 13-14 אני חשבתי שהפוטנציאל בהתקפה שלנו הוא מטורף ואילו אנשים אחרים בד"כ נתנו לנו מיקום סופי של 5 ומטה. מותר לשנות דעות, מי שתקוע על אותה דעה הרבה זמן זה הרבה יותר מוזר מאשר מי שמשנה אותה די הרבה פעמים בתחום שהוא כל כך נזיל מטבעו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/15
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    פירמינו שחקן בעייתי? הבנאדם עוד לא התחיל את העונה. בואו לפחות נחכה עד ינואר לפני שחושבים עליו שהוא x או y.

    הליקויים של צ׳אן נחשפו אתמול במלואן. שיקול דעת לא טוב בהגנה, קבלת החלטות חלשה ואיטית בבניית המשחק... אבל זה לא אומר שהוא שחקן בעייתי. בעיניי כשהנדו יחזור הוא צריך להפוך להיות הקשר האחורי ואת עניין שיקול הדעת ההגנתי הוא יכול לשפר עם הזמן.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בעייתי = אולי הוא בכלל לא טוב כמו שחשבנו.
    רק כדי להבהיר.

    אני יכול עכשיו להסתייג ולומר ששניהם צעירים וכו' וכו', אבל זה פורום וכל הקטע זה לנסות להקדים את המאוחר לפעמים.
    לדעתי, צ'אן ופירמינו לא יצליחו אצלנו כמו שחשבנו. הסברתי כבר למה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    מקובל. לגבי פירמינו אין לי מושג האמת, אבל אני אהמר נגדך שצ׳אן דווקא כן יהפוך לשחקן הרכב טוב (גם אם לא וורלד קלאס).
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    צ'אן מרגיש לי כמו אחד השחקנים האלה שהורסטיליות שלהם תדפוק אותם (פיל ג'ונס הכי אקטואלי).
    הוא בחיים לא יהיה מגן ברמה, הוא צריך רצף של משחקים בתור בלם ברביעייה הגנתית כדי ללמוד את התפקיד ולהשתפר בו, ניסיון בחמישייה אחורית זה לא מספיק. קשר אחורי הוא עדיין לא שיחק אצלנו, 50-50 הוא חסר כל טיפת יצירתיות ביציאה קדימה.
    לי דווקא נראה שהפוטנציאל הגדול שלו הוא בעמדת הבלם, שם הוא יחסית מהיר לעמדה, הוא חזק, הוא טוב באוויר, הוא רק צריך להתגלח על כל עניין העמידה בקו הגנה וכו'. זה משהו ששווה ניסיון עכשיו אם סאקו יהיה בחוץ לתקופה ארוכה, בטוח יותר טוב מלוברן.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,467
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    פיל ג'ונס = זה סתם תירוץ, לא דוגמא לשחקן ש"הורסטיליות שלו פגעה בו".
    הוא פשוט מאוד לא בלם כזה טוב וכשיש אופציות טובות ממנו בסגל(ובעיקר כשירות ממנו) אז משתמשים בו כבק אפ כשצריך לכל מיני תפקודים.
    אם הוא היה בלם מספיק טוב הוא מזמן היה משתלט על העמדה ליד סמולינג, הוא פשוט לא בלם מספיק טוב אז כל האוהדים שלנו יספרו מהיום ועד מחר תירוצים איך הפציעות הרסו אותו וזה שפעם פרגוסון היה מחלטר אותו כמגן ימני או כקשר אחורי במספר בודד של משחקים(למשל ריאל מדריד באלופות), הכל תירוצים.
    בסופו של דבר בלם בלי משחק רגל, בלי טיפת שכל ביציאות לשחקני התקפה, בלי טיפת פרופורציה ביציאה לתיקולים, כזה שלא משרה שקט, אלה לא דברים שנדפקו כי שיחקו איתו קצת כמגן או כי בילה הרבה בחדרי הטיפולים, זה פשוט הבלם שהוא התפתח להיות.
    בגיל 23 מתחיל ליפול לאנשים האסימון שזה לחלוטין what you see it what you get.
    שזה בלם בינוני מאוד, עם משחק רגל גרוע ונוטה להפצע ואם בכל זאת מחפשים פלוס אז יש לו דרכון אנגלי שזה אומר שאפשר לגרד עליו לפחות את מה שחלבו על ג'יימס צ'סטר בקיץ האחרון.

    צ'אן- אני לא ממש רציתי לצנן את כל ההתלהבות המוגזמת וחסרת הפרופורציה ממנו.
    שחקן הגנה טוב הוא לא יהיה ולמען האמת גם לא היה מעולם(גם בלברקוזן מהמעט שיצא לי לראות אותו כמגן שמאלי הוא היה נראה איטי מדי לתפקד הזה).
    יש לו בטחון עצמי גבוה מאוד שזה תמיד נחמד אצל שחקנים צעירים אבל זה לא שווה הרבה אם בגילאים בוגרים יותר זה לא מתפתח עם היכולות שאתה מצפה שישפר.
    בסוף אתה נשאר עם מעין אנדרסון כזה, שבגיל 24 נראה בדיוק כמו שנראה בגיל 19 מבחינת האיי קיו אבל הבטחון העצמי שלו בשמיים(אצל אנדרסון זה מתבטא בדרך כלל בהמון כדורי עומק דביליים ובעיטות מביכות לשער בשמאלית "החזקה" שלו).
    קשר 50-50 אני לא רואה אותו אי פעם מתפתח לרמה מספיק טובה.
    הוא כבד מדי ואיטי מדי במחשבה שלו עם הכדור כדי שיצא מזה משהו.
    אני חושב שהעמדה שהוא צריך לכוון להתפתח אליה זה מעין DEEP LYING מהסוג של קאריק אצלינו.
    אולי זה יקרה עם השנים כשילמד לשחק פשוט יותר, בחוכמה יותר, ילמד גם איך לא לרוץ יותר מדי אלא לדעת לסגור נכון(בזה קאריק היה מאסטר).
    אבל בשביל זה צריך הדרכה טובה כי כרגע הוא מנסה יותר מדי דברים עם הכדור שזה פשוט נראה מביך מהצד. אין לו כדרור ברמה גבוהה, הוא לא מרים את הראש הרבה פעמים כשהוא עם הכדור, הוא משחרר אותו מאוחר מדי. קשר אחורי צריך לשחק מאוד פשוט, שחקן מהתפקיד שלו יצטרך גם שחקן שינהל את המשחק לידו, אולי זה יהיה הנדרסון.
    מילנר זה בטוח לא מי שיעזור לו להתבגר, גם לא לוקאס.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני קיבלתי את הרושם עם ג'ונס שהוא מתפזר בעמדות ולא מגיע לרמה גבוהה מספיק באף אחת מהן כתוצאה מכך.

    טיפ לייאינג מסוג של קאריק צ'אן לעולם לא יהיה כי אין לו ולא תהיה לו עשירית מיכולת המסירה של קאריק. אולי הוא יגדל להיות גרזן ברמה טובה, אני לא יודע. קשה לדעת לאיזה כיוון הוא הולך.
     
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    דיבורים על זה שסאקו גמר את העונה ממה שאני קורא עם פציעה בצולבת. למרות שאני מתחבר למה שגיל אמר לגבי הטעויות שלו, אנחנו עדיין בצרה צרורה עם רמת האלטרנטיבות. הוא חייב להיפצע אחרי כל רצף טוב של משחקים השחקן הזה... שביר מדי והאמת שאמרנו את זה גם בקיץ כאחד הטיעונים ללמה צריך בלם.
    גם אייב עם פציעה בהאמסטרינג. או שהם נופלים כמו זבובים בקטע קיצוני או שאנחנו מזייפים כדי שהם לא ילכו עם הנבחרות.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    קודם כל, מי שאומר לי שאומר שלוקאס אדיר ומתאר אותו כאילו זה רוי קין וטוען שלאלאנה שני הכי טוב בקבוצה, אין לי בכלל מה להתייחס למה שרושם. אני והוא רואים את הכדורגל בצורה שונה לחלוטין.

    ההפסד מאוד מאכזב. אבל גם אחרי הניצחון על צ'לסי לא חשבתי שנסיים טופ4 ככה שזה לא שינה מהבחינה הזאת לדעתי.

    זאת כן תהיה אכזבה גדולה וכישלון כי צר לי, יונייטד וספרס 2 קבוצות בינוניות ואני לא נופל מהסגלים שלהם. לטוטנהאם יש סגל יותר טוב משלנו? אני לא מסכים.

    על מיניולה אי אפשר לבנות, אני חושב שזה ברור לכולם. זה לא מספיק להיות שוט סטופר מצוין אם אתה מפחד מהגבהות, בטח ובטח באנגליה. לכל שאר קבוצות הצמרת יש יתרון גדול מאוד בעמדה הזאת.
    סאקו טוב מאוד, משחק אחד לא טוב שלו וכבר הפכו אותו לגרוע. איזה בלמים עדיפים עליו בליגה? לא חושב שיש יותר מ2 בלמים שעולים עליו בצורה מובהקת.
    לוקאס רע מאוד. אמרה צריך לשחק קשר אחורי וזאת בכלל צריכה להיות עמדה קריטית לחיזוק כמה שיותר מהר. ביזיון כמה שרודג'רס הפקיר את העמדה הזאת.
    אייב היה השחקן הכי טוב שלנו בשני המשחקים האחרונים. הזוי שעכשיו מבקרים אותו. הוא בסדר גמור.
    בנטקה נראה טוב מאוד מתחילת העונה, אבל עבר 2 משחקים לא טובים. הוא לא חלוץ אדיר ותכלס הוא היה חייב להבקיע אתמול לפחות אחד אבל הוא בהחלט הרשים מפתיחת העונה.
    פירמינו בינתיים לא מרשים, אבל עד עכשיו שיחק 2 וחצי משחקים בעמדה שמתאימה לו. יש לו איכויות, ראיתי אותו כמה וכמה פעמים משחק בגרמניה. אני מאמין שהוא יהיה טוב מאוד.
    אמרה היה טוב מאוד מתחילת העונה. היה לו משחק אחד לא טוב ומדברים עליו כאילו זה לוקאס. הוא לא מגן, הוא לא בלם, הוא קשר 50\50. מה שידפוק אותו (אם ידפוק) זה לא ורסטיליות זה שימוש לא נכון של מנג'רים (רודג'רס חירבן לו עונה שלמה) או שהוא פשוט לא יתפתח מספיק טוב. לדעתי הוא גם חייב מנוחה כי הוא משחק כמעט נון-סטופ.
    לאלאנה גרוע. כמה עוד צריך לראות אותו בשביל להבין שהוא לא ברמה הזאת? מה לעזאזל הוא עושה חוץ מלרוץ הרבה ולהסתובב בצורה יפה עם הכדור? מה לעזאזל הוא עשה מאז שהגיע?

    בלי קשר לכל האמור לעיל, חשש כבד שסאקו גמר את העונה עם קרע ברצועות. זה אומר שגם אנחנו גמרנו את העונה.
    גם אייב נפצע נגד פאלאס וחומרת הפציעה לא ברורה עדיין.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,467
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    אם קיבלת את הרושם הזה אז פשוט לא עקבת אחריו מספיק.
    בשנה, שנתיים הראשונות שלו היה אפשר להגיד שקיימת סכנה מסוימת שהשימוש בו בהרבה עמדות תפגע במעמד שלו, אז גם היו בקבוצה וידיץ', פרדיננד ורפאל שהיה מגן ימני בכיר אבל נפצע הרבה.

    בסופו של יום ג'ונס בלם בינוני, ממש לא קורבן של משחקי עמדות.
    עמדות הבלמים היו שלו לקחת מהרגע שואן חאל הגיע.
    כולם קבלו הזדמנויות, היו מי שלקחו אותן בשתי ידיים(למשל סמולינג) והיו כאלה כמו ג'ונס שלא התקדמו מילימטר וכשיש לו בנוסף לכל את המשחק רגל הכי רע מקרב הבלמים שלנו(וזה כולל גם את מקניר) אז לא מפתיע שאפילו בלינד, קשר אחורי ומגן שמאלי עד לא מזמן, מדיח אותו מן ההרכב די בקלות.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    חבל מאוד על סאקו. אנחנו צריכים בלם בדחיפות בינואר.
    אמרה לא יהיה 50-50 מוצלח, קבוצה גדולה ששואפת לתארים צריכה 5 שחקנים בקישור ומעלה שיודעים גם לבצע פעולות בשליש השלישי. הוא כרגע חסר מושג. אני חושב שהוא מקבל הנחה מאוהדים שלנו וזה לא ממש ברור לי למה. אם ג'ו אלן היה עושה מהלכים שהוא היה עושה היית צולב אותו לדעתי. אי אפשר לתת לצ'אן הנחות בהתקפה רק כי הוא נתן תאקל שעצר התקפה משחק אחורה.
    הוא חזק, הוא פיזי, הוא יכול לתת ריצות קדימה עם כוח פריצה, אל תמכרו לי שהוא טכני. אם יתנו לו שטח הוא יעניש את היריבה, בצפיפות (שזאת הצרה הכי גדולה שלנו) אין לו מושג.

    אני מודע לזה שהוא צעיר, דברים עוד יכולים להשתפר אבל יש גם נתונים בסיסיים של שחקן, הוא לא פתאום יהיה אינייסטה עם הכדור. אני חושב שהבסיס שלו מוביל לזה שאני אעדיף אותו מאחורה במגרש ולא בחלק הקדמי עוזר לקשר בין הקישור האחורי להתקפה.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    כנראה לא קרע ברצועות לסאקו אבל עוד לא ידוע כמה זמן ייעדר.
    אייב צפוי להיות כשיר למשחק נגד סיטי.

    אלן פיזי כמוהו? מישהו מרגיש את אלן על המגרש בכלל? אלן לא תורם כלום התקפית אבל הוא גם לא מספיק טוב הגנתית, מאוד חלש.
    אני לא טענתי שאמרה טכני בצורה יוצאת דופן או שיש לו הרבה למכור כשהשטח מצומצם. אז מה? יש לו איכויות אחרות ולא כל שחקן חייב להיות קוטיניו. האם הוא יהיה מספיק טוב עבור קבוצה שרוצה לשלוט באירופה? כנראה שלא. האם אנחנו בכלל בכיוון? לא. כרגע הוא בהחלט שחקן מספיק טוב עבור הסגל שלנו.

    הוא מספיק פיזי על מנת שזה יגרום לבעיות גם מבחינה התקפית. אני לא מתווכח על זה שמקומו יותר מאחורה מאשר מקדימה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/15
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    גיל, אני מסכים שצ'אן כרגע נראה די חסר מושג בשליש השלישי. חוץ מפריצות מהירות עם הכדור מדי פעם (כשבד"כ אין להן תוצר סופי) הוא לא נותן לנו יותר מדי. סימן השאלה הגדול לגביו זה מה יהיה התפקיד שלו אצל קלופ, וכמה טוב הוא יעשה אותו, כשהנדרסון יחזור ולא כרגע כשהוא משחק בצמד קישור מרכזי עם אלן או לוקאס. הנדרסון הוא השחקן שאמור לתת את המספרים ואת התרומה ההתקפית מהקישור.

    הקישור שלנו זקוק למהפכונת יותר מכל חלק אחר במגרש. יש לנו יותר מדי שחקנים שרצים הרבה אבל לא באמת תורמים יותר מדי בהתקפה או בניהול המשחק - צ'אן, אלן, מילנר, ולוקאס אחד שאפילו את זה לא עושה.
    חייבים להיות שינויים גדולים בקישור הזה, אבל כל אחד מהשלושה הנוספים שציינתי צריך לשלם את המחיר הרבה לפני צ'אן.

    כמו שנאמר פה, כרגע זה פשוט נראה כאילו הוא מנסה לעשות יותר מדי דברים על המגרש. נהיה חכמים יותר לגבי מה שקלופ מייעד לו כשהנדרסון יחזור (אמור לקרות אחרי הפגרה).

    הקלה עצומה שסאקו לא קרע את הACL, יהיה בחוץ לגג חודש אני מעריך.

    אגב, מישהו מופתע שהפציעה הכביכול לא רצינית של סטארידג' נמשכת בשקט כבר מעל לחודש ועד עכשיו לא ברור בכלל מתי הוא אמור לחזור? הבחור גמור לגמרי, מבחינתי כבר נכנסנו איתו לטריטוריה שבה מדברים על איזה שחקן הוא היה יכול להיות אילולא הפציעות. פספוס גדול בשבילנו וגם בשביל הפרמיירליג שפספסה שחקן אנגלי שבאמת היה יכול להיות בלבל של הטובים ביותר באירופה, משהו שלא קרה מאז שג'רארד ורוני היו בשיאם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/15
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    ככל הנראה חודשיים בחוץ לסאקו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.