אם הוא חלק מזה הוא טעה בגדול ובנה סגל לא טוב בהרבה כסף וגם נראה היה מאוד לא מחובר. בוא נגיד שבכר לא היה מקבל כל כך הרבה מחמאות אם ב״ש היתה נראית ככה... אם הוא לא חלק מזה- הוא לא איש מקצוע רציני. סתם ליצן. Sent from my iPhone using Tapatalk
אולי אתה יכול להסתכל מבחוץ לטעון דבר כזה, אבל שבעלים של קבוצה יטען דבר כזה אחרי 2 משחקים זה מביך. מאמן צריך להיבחן לפי העבודה שלו על המגרש, זה הכל. 2 מחזורים זה לא מספיק. אם הוא לא חלק מהבנייה הוא בסה״כ עוד מאמן שמתנהג כמו שאר המאמנים. זה לא דבר חדש ואין לזה קשר לחובבנות או ליצנות.
אם הוא לא חלק מהבניה למרות שהוא חלק מהמערכת עוד לפני שהקיץ החל הוא לא מאמן רציני בעיני. לי הוא נראה ליצן... אבל אולי אני טועה... בכל אופן בחירת מאמן זה עסק רציני- בטח כשהוא זר. הסיכוי להיכשל(או לא להצליח אם אתה לא אוהב את המילה כשלון) גדול. Sent from my iPhone using Tapatalk
@orimor2212 נחזור לכאן כי יוצאים מגבולות מכבי ת"א(למרות שזה כן קשור למכבי ת"א)- לגבי התגובה שהתייחסת לעומר דנינו ומה פרופורציונלי ומה לא- אני חושב שנתנו כאן מספיק דוגמאות לזרים יקרים שהיכולת לא תאמה את ההשקעה ולהפך וגם ישראלים- זה שולל את זה שמחיר הישראלים מופקע. באמת שאני לא יודע על סמך מה אתה קובע אם מחיר פרופורציונלי או לא. כשקלאב ברוז' למשלמת על רפאלוב 2.5 מיליון אירו+ 15% ממכירה עתידית זה הגיוני בעיניך? או שרק כשמכבי ת"א משלמת סכומים כאלה על שחקנים ישראלים זה לא הגיוני? מכבי ת"א שילמה על 75% מהכרטיס של טל בן חיים 1.1 מיליון אירו ושמה עליו תג מחיר של 2.5 מיליון אירו ואתה אומר לי שלוזון עשק אותה... מעניין...
זה שהיו זרים שלא הצליחו לא שולל שום דבר. רכש יכול לא להצליח. זו לא מגמה. העניין הוא בעובדה שישראלים עולים יותר מששחקנים ברמתם במקומות אחרים עולים. למען השם, אדם שמתעסק בנושא כתב לך את זה באופן ברור. שוב אתה הולך לשחקן כמו רפאלוב, שלפני שיצא הספיק לשחק בצ'מפיונס ולהוביל את מכבי חיפה, כאשר בכלל מדברים על שחקנים כמו אצילי, דנינו וכד'. תג המחיר של בן חיים הוא כי מכבי רוצה להרוויח, גם כאן לא ממש בטוח שהוא ריאלי, למרות שהוא לא כזה רחוק מזה.
אז אמר. הביאו כאן מספיק דוגמאות ששוללות את זה. ואתה צודק שאין שום מגמה לשום כיוון. סתם דעה פרטית של כמה אנשים כאן שהמחירים חסרי פרופורציה. אותו סקאוט קבע שהמחיר של דמארי היה פסיכי ולאחר מכן הוא נמכר בהרבה יותר- זו עובדה שהוא לא היה פסיכי וקבוצות באירופה הסכימו לשלם עליו. ואז התחיל כאן דיון אם הקבוצה הגרמנית טעתה כשהביאה אותו או לא. מה זה רלוונטי? יש עסקאות טובות יותר ויש עסקאות טובות פחות. השוק הישראלי קטן ומצומצם וקבוצות פונות אליו פעם אחר פעם כי זה ללכת על בטוח- וגם את זה אמר הסקאוט. משום מה מהסיבה הזו שקבוצות פונות לשוק הישראלי- שהיא הסיבה המובילה- אתה מתעלם וחוזר פעם אחר פעם לזה שהמחיר מופקע כי אי אפשר להביא זרים. על בן שהר יותר בטוח ללכת מללכת על חלוץ זר שאתה לא מכיר בסכום דומה. על שיר צדק יותר בטוח ללכת מעל בלם שאתה לא מכיר בסכום דומה(על שיר צדק גם שילמו דמי עברה- על שהר לא עד כמה אני זוכר- שוב- שום מגמה שאפשר להצביע עליה). ויש סיכוי שמכבי ת"א תעדיף ללכת על טוטו תמוז בכסף גדול מאשר ללכת על חלוץ זר שלא היה בארץ גם אם היא יתפנה המקום של החלוץ לא בדיוק תורם לה.
איך לעזאזל מגיעים לתפקיד כזה? בטח בארץ, שכאן יש זלזול אדיר במקצוע ובמקום לאייש אותו באנשי מקצוע בעלי ידע וכושר הבחנה, שמים שם שחקני עבר בשביל להגיד שהם קיבלו תפקיד במועדון.
זה לא רק הקטע של ללכת על בטוח, מהחלק השני, של הצורך בישראלים, אתה פשוט מתעלם. האופן שבו מתעלמים מהיצע וביקוש פה הוא פשוט עצוב ומבזה. מביאים לכם גם נתונים שמאמתים את החוסר בשחקני כדורגל ישראלים ומנגד הביקוש הגבוה עבורם, ואתם פשוט זונחים את זה. לבוא ולענות על טיעון למגמה שמסתמכת על היגיון כלכלי בסיסי במתן כמה דוגמאות לעסקאות של זרים שלא הוכיחו את עצמן זה פשוט מגוחך. רמת הסקת מסקנות של גנון.
הפיתרון שלי הוא ליצור יותר שחקנים ישראלים ויותר איכותיים- מה שגם אתה טוען שאתה מסכים. הפיתרון שלך הוא להביא יותר זרים- מה שיעמיק את הפער ביננו לבין אירופה שאתה מצביע עליו. ורואים את זה מצויין בכל מקום בעולם- וגם כאן בארץ בכדורסל. בחייך, אל תדבר איתי על להתעלם מעובדות.
ושוב חשוב להבהיר נקודה חשובה, אני מרגיש שלהרבה כותבים כאן יש אנטי לשחקנים הישראלים, ומבחינתם גם לשחק עם 11 זרים בהרכב של הקבוצה שלהם, ולכן מבחינתם אין בעיה עם שחקן זר שהוא זהה ברמתו לשחקן הישראלי. אני לא מסכים לגישה הזאת ואני שוב כותב שמבחינתי יש עדיפות לשחקן ישראלי בגלל שהוא ישראלי. אם נחלק ציון לשחקנים מ 1 - 10, אני יעדיף בכל יום ישראלי שהוא ציון 6 על שחקן זר שהוא ציון 6, גם אם הזר עולה פחות בגלל המיסוי. אני הולך לכמעט לכל משחק של הפועל באר שבע, בבית ובחוץ, מאז שנת 1996. אני רואה כמעט כל משחק של מנצ'סטר יונייטד (כולל 6 משחקים שראיתי באולד טראפורד) מאז שנת 1995. מדובר בשתי אהבות גדולות, כמו שיש אבא ואמא יש הפועל באר שבע ומנצ'סטר יונייטד, אבל גם אני מבין שיונייטד זה הכדורגל המקצועני, והפועל באר שבע זה הכדורגל שלנו, הישראלי. בעוד יונייטד זה הטופ של אירופה, זה כמו להיכנס למסעדת יוקרה, הפועל באר שבע זה כמו המסעדה המקומית שאתה מכיר כל החיים. עכשיו תקחו מאותה מסעדה מקומית את הבעלים שמנהל אותה כל החיים ולמד איתך בשכבה, את צוות העובדים החם שגדל איתך בשכונה, את האוכל הישראלי האותנטי, ותכניסו לתוכה אוכל של בורגר קינג, אפילו לא חייב לקרוא לסניף בורגר קינג אבל בפועל זה יהיה סניף של בורגר קינג לכל דבר ועניין, אז כל הקסם יעלם, והרבה מהסיבות שבגללה אתה הולך למסעדה המקומית יפסיקו ואז למעשה היא כבר לא תהיה המסעדה המקומית שלך, אלא עוד סניף של בורגר קינג, ובגלל שזה בישראל, אז זה גם יהיה סניף כושל של בורגר קינג.
אז גם תגדיל את כמות הזרים וגם תשקיע בנוער, בינתיים זה לא זה ולא זה. אתה אומר "בוא ניצור יותר שחקנים ישראלים ויותר איכותיים" כאילו זה עניין מזערי ולא תהליך של עשור לפחות. מאמן נבחרת הנוער פה מזלזל בטקטיקה ועזרים טכנולוגיים. איך רואים את זה בכל העולם? נכון לכרגע הפערים מצטמצמים בעולם וליגות קטנות עולות בעקבות הזרים בלי שזה יפגע בנבחרות המקומיות. בכדורסל הזרים רחוקים מלהיות הסיבה העיקרית לירידה ברמה ופשוט קל להפיל עליהם את זה.
@עידן444 - אני לא הזכרתי את דמארי, ולא אמרתי שהמחיר שלו מופקע. להפך, בגלל שהוא חלוץ "קלאסי", ובגלל שהוא ניפק מספרים עוד במכבי פ"ת (יותר מטל בן-חיים לצורך העניין שנמכר בתמחור דומה), ובגלל שהפוטנציאל שלו היה גבוה מאוד (עבר מחלה מאוד קשה לספורטאי, ואם אני לא מתבלבל אז גם פציעה לא פשוטה, וזה פגע בו בהיבט הזה), אינ חושב שדווקא עם דמארי המחיר היה מוצדק. שים לב שזו פעם שנייה שאתה מקשר אותי לדמארי... תוספת: ככל שאתה מתקדם יותר במעלה המגרש אתה תשלם יותר (ולכן תמיד סכומי ההעברות הגדולים באמת הם על חלוצים). למישהו יש ספק שאם קבוצה כלשהי (לאו דווקא ישראלית) תרצה להביא את החלוץ הטוב בעולם לגילו (בלי להיכנס לפרשנות אם זה נכון או לא נכון, מה גם שזה לא טייטל שהדביקו לו בישראל), היא תצטרך לשלם הרבה יותר מ-3 מיליון יורו? גם אם הוא יהיה בגיל של ראיקוביץ'? ולכן, זה שהגיוני לשלם לפי תמחור של 3 מיליון יורו על עומר דמארי, לא אומר שזה הגיוני לשלם אפילו מיליון יורו על עומר דנינו. וזה עוד בלי לחשוב על הפוטנציאל של דנינו (שנמוך בהרבה מזה של דמארי), הבעיות המובנות שמהן הוא סובל (נמוך ואיטי למדי, גם אם הוא מחפה על כך בקבלת החלטות ומיקום מצויינים) וכו'. להשתלב בקבוצה בארץ זה מאוד קשה, עד בלתי אפשרי. בטח כשמדובר על להיכנס ל-payroll קבוע של קבוצה. יוצא לי לעשות בעיקר עבודות freelance, פר דרישות נקודתיות/כלליות. עיקר העבודה שלי עד כה היה מול קבוצות מאירופה, והן מגיעות אליי דרך העובדה שאני אחראי על הליגה הישראלית ב-Football Manager כבר הרבה מאוד זמן. הקבוצה שיצא לי לעבוד מולה לאורך הכי הרבה זמן היא פנאתינייקוס, וכשאחד הסקאוטים שלהם עבר לעבוד בפורטוגל הקשר מולם די התנתק (מה גם שהם לא מצאו מציאות גדולות בארץ), וכיום הקשר הכי רציף שלי הוא עם קבוצת צמרת מפורטוגל. חברות הסקאוטינג (ובארץ אין ממש כאלה) לא באמת מייחסות הרבה חשיבות לשוק הישראלי (בין היתר בגלל בעיות אובייקטיביות עם השחקנים עצמם - קשיי התאקלמות, מקצוענות לא גבוהה מספיק, פוטנציאל מכירה נמוך (כי שחקנים בארץ מקבלים הזדמנות בגיל מאוד מאוחר, ואי אפשר להוציא אותם מוקדם מהארץ בגלל הצבא)), וכמעט ואין להן עובדים פה בארץ אם בכלל. אני יודע (ממקור ראשון) שגם שחברות שהעסיקו פה בארץ עובדים (לרוב עובד אחד ויחיד) העדיפו לסגור ואת הנתונים להשיג בדרכים מרכזיות (למשל, סטטיסטיקות של משחקים), ובמידת הצורך להעסיק מישהו למשימות פרטניות. מי שרוצה להיכנס לתחום הזה, ובפרט אם אין לו שום נסיון קודם, צריך להתחיל מנמוך מאוד, ובלי כסף, לפחות בחודשים הראשונים - להתלוות למאמן, להציע לו שירותי ניתוח וידאו, דו"חות מפורטים על שחקנים וכו'. רק אחרי שאתה מוכיח את היכולות שלך, כמו גם את הנאמנות שלך לאורך זמן, יש מצב שהמאמן יילך לבעל הבית ויגיד לו שהוא רוצה אותך בסביבה ושישלם לך איזה 2,000 ש"ח לחודש. אף מאמן לא יגיד לך "לא", אם אתה מציע לו שירותים בחינם, בפרט מאמן שגם ככה היה עושה את העבודה הזו בעצמו (על חשבון הזמן הפרטי שלו כביכול) ואתה מציע לחסוך לו את זה. ואז אם אתה מספיק טוב, אז יביאו אותך. אבל להגיד שמשום מקום אפשר לבוא ולהתפרנס מזה? כנראה שלא, כי אם אלי דסה, שהיה פוטנציאל נבחרת ללא ספק מגיל צעיר, הרוויח עד העונה שעברה 9,000 ש"ח לחודש (אני חושב שברוטו, אבל נפרגן ונגיד שזה היה בנטו), אז מן הסתם שלא ישלמו סכומים גבוהים לפונקציה שקשה מאוד להעריך את תרומתה, בטח אם לא מסתכלים על הטווח הארוך. ולפני שינצלו את הדוגמא של אלי דסה לכך שהמשכורות בארץ לא מנופחות, אפשר להסתכל על דרישות השכר של אבירם ברוכיאן (שהרוויח 30 אלף ש"ח נטו לחודש אם אני לא טועה בעונה שעברה בליגה א'), עמית בן-שושן. חלק מהוואקום שמאפשר מצד אחד כניסה של שחקנים טובים מהליגות הנמוכות (דוגמת עומר אצילי ושלומי אזולאי), הוא העובדה שדוחקים את שחקנים טובים אחרים החוצה (גם כאלה שבהחלט יכלו לתרום, לקדם ולדחוף קבוצות בליגת העל קדימה).
