צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    תראה, הסיכוי לסיים בטופ 4 כבר לא קיים. אם יש למועדון ולמוריניו רצון אמיתי לייצר בסיס טוב שישרת אותנו ל5-10 השנים הקרובות, אז צריך לבצע צעדים הכרחיים בהתאם. שינוי שיטת המשחק הוא הכרחי, לא ייתכן שמועדון בסדר גודל כזה ישחק כדורגל כל כך אפור ומשעמם. שנה שעברה זה הניב תוצאות, העונה שילוב של מוריניו being found out וחוסר ביטחון הרס גם את זה.

    אני לא מקבל את זה שבכל פעם שיש לנו איזה מפגש צמרת או משחק אירופי לא קל אנחנו באים כאנדרדוג. לא עם הסגל והכסף שאנחנו משקיעים, לא עם המאמן בעל השכר הגבוה ביותר באירופה על הקווים.

    חלק מיצירת בסיס טוב נוגע גם בשילובם של שחקני אקדמיה. תראה לי קבוצת elite אחת שלא עושה את זה ואני ארד מזה.

    בכל מקרה, מוריניו את דרכו סיים כאן. זה או הוא או השחקנים, ואנחנו יודעים מה קורה במצבים כאלה. ודי עם הפחד הלא ראציונלי מהיום שאחרי.
     
  2. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    לא רציונאלי? עברנו 6 שנים במדבר 'היום שאחרי' עד שאותו אחד מהיום שלפני חזר. רק אישיות יוצאת דופן תצליח במועדון הזה לאורך זמן. קלופ בליברפול, סימאונה זה עוד מאותו דבר... אני מסכים שגורלו של מוריניו נחרץ, אבל מה כל כך מפתה שם בחוץ?

    נ.ב - אני לא חולק עליך לגבי סגנון ואיכות הכדורגל והיכולת לקדם תוצרי אקדמיה. אני חושב שבניגוד אליך, מעולם לא ציפיתי ממוריניו למשהו אחר (למרות הראיונות המרשימים) ושכך או כך, זו התעסקות צדדית. אם היינו במקום הראשון זה לא באמת היה מפריע לאף אחד.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אחרי התוצאה הרעה של אתמול כבר קשה מאוד לעמוד בצד של מוריניו. זה רע מדי גם לעונה של אחרי אליפות. אין הצדקה להיות 3 מירידה אחרי 15 מחזורים ואם מפסידים לבורנמות' בבית אז אפשר להפסיד לכל אחד ואף אחד בצ'לסי לא רוצה להגיע בטעות למצב שהמרחק ממקום 18 הוא עדיין נמוך במחזור 30.
    השאלה לגבי "המיוחד" היא אם הוא כל כך מיוחד איך זה שהוא אף פעם לא מצליח להחזיק במועדון אחד 4+ שנים?
     
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    זכינו בשני דאבלים היסטוריים כשהיינו במדבר. זה לא כל כך נורא. ניסינו את מוריניו פעם נוספת, זה הביא לנו אליפות וסופית סיים את הסיפור שלנו איתו (הרי הוא לא יחזור בפעם השלישית). אני אסיר תודה על כל מה שהוא עשה, אבל הוא לא המאמן היחיד שיכול לפתוח כאן דרך חדשה ולקחת אותנו קדימה, אני מסרב להאמין לזה.

    @Liverpool-Forever
    הוא מיוחד מאוד בכל הנוגע לshort term success. אפשר אפילו לומר שהוא המיוחד ביותר בהיסטוריה של כדורגל בהיבט הזה, ואף אחד לא יכול לקחת את זה ממנו. מועדון שמחפש את זה צריך לסמן אותו כמטרה ראשונה.
     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    זכינו במה שזכינו עם הקבוצה של מוריניו; 2012 היתה כישלון קולוסאלי עם קמפיין מופרך באלופות; במשך 6 שנים ו-7 מאמנים היה אחד שהצליח בגשר. למשך עונה אחת; בשאר הזמן לא היינו באיזור האליפות ולקבוצה לא היה שלד, שיטת משחק וחזון מקצועי ברור. זה היה, פשוטו כמשמעו, מדבר.
     
  6. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    בעונה השנייה של אנצ'לוטי סיימנו במקום השני ולא היינו מאוד רחוקים מאליפות. בתקופת הידינק שיחקנו את הכדורגל הטוב ביותר שלנו בעידן רומן, אם אתה שואל אותי.

    אני אשקר אם אומר שלא היו הרבה רגעים קשים במשך 6 השנים האלה. היו. מה שאפיין את התקופה הזאת היה החיפוש אחר מוריניו החדש, כפי שזה התבטא במינוי של בואש, ולבסוף הרצון העז גם מצד האוהדים וגם מצד ההנהלה להחזיר את מוריניו. עכשיו שזאת כבר לא אופציה, אולי אפשר סוף סוף להתקדם?
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    שוב אין מצב שרק מאמן X בנוי לעבוד במועדון Y ואם כן אותו מועדון בבעיה חמורה.
    מוריניו לא המאמן היחיד ביקום. אפשר להוקיר את הישגיו בקבוצה וזה לא סותר את הביקורת ורצון של חלק מהאוהדים להפרד ממנו.
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אני חושב שהשיחה היא כבר לא על מוריניו אלא על עתיד המועדון והיכולת שלו להכיל כישלונות. יכול להיות (הלוואי) שהכישלון הנוכחי ישחרר אותנו מהצל הכבד של 2004-2007, אבל אני לא רואה ערובה לכך שבפעם הבאה שיגיע מאמן חדש והעניינים לא יתחברו מהשניה הראשונה מישהו במועדון הזה יגלה אורך רוח. כאן, עכשיו ותמיד, כי צ'לסי של אברמוביץ' מעולם לא ידעה, לא יודעת ולא תדע משהו אחר.
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ההתרסקות העונה היא כישלון חריף שעליו דובר וידובר עוד רבות.

    השאלה היא באיזה שלב (אם הוא בכלל אפשרי) מגיע הרגע שעוצרים לחשוב ואומרים שזה בסדר להיכשל עונה אחת. זה לא משנה כמה צ׳לסי עוד תרד נמוך העונה, זה מאמן שאני עדיין אמשיך להאמין בו. איך אפשר לפסול על הסף שבקיץ הבא הוא יבצע מהפכה חיובית והקבוצה תצא לדרך חדשה?

    יש שם מאמנים בחוץ שיכולים לשנות ולהביא רעיונות חדשים. לא בטוח שיש שם מאמנים שיכולים להצליח בצ׳לסי.

    ואם תרצו, מה שהפנסיונר אמר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/15
  10. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    רגע, "זה בסדר להיכשל עונה אחת" זאת אמירה שמכילה הרבה יותר ממה שנראה לעין. זה בסדר להיכשל, גם אם זה כישלון מונומנטלי. העניין הוא שכישלון אמור לגלם בתוכו הזדמנות ליצור דברים חדשים ולהפיק לקחים. איך ייתכן שארבעה חודשים בתוך העונה פברגאס עדיין משחק את תפקיד הקווארטרבק בצורה כל כך מביכה? איך אפשר לקבל את זה שכשאנחנו תוקפים, רק שחקן אחד נמצא ברחבה? האם זה הגיוני ששחקנים שממשיכים להסריח את הדשא מקבלים קרדיט אינסופי, וכשצעיר מבצע איזו טעות מוריניו בוחר להאשים אותו בכל הצרות שלנו?

    אני מוכן לקבל כישלון של עונה. אפילו שתיים. אני לא מוכן לקבל את זה שמאמן מנסה את אותם דברים לא יעילים, שלא רק פוגעים לנו בתוצאות, אלא אין בהם כדי להעיד על דרך חדשה ועל מגמה חיובית. הרי כולנו מכירים את האמירה הזאת על איינשטיין.

    ובשולי הדברים, אני חושב שהשיטות של מוריניו מצריכות אמון מוחלט מצד השחקנים והירתמות אבסולוטית. ברגע שאלה לא קיימים אין דרך חזרה, ולכן הצגתי את המצב כ"או מוריניו או השחקנים". משום שזה לא ריאלי להחליף 11 שחקנים, די ברור מי הולך להיות הקורבן. ואם אתם שואלים אותי, בצדק.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גולדינג,

    יש דברים בגו במה שאתה טוען, אבל לעזאזל, רק בעונה שעברה זכיתם באליפות. אנחנו לא מדברים כאן על ונגר - אנחנו מדברים כאן על מוריניו. אני חושב שהוא הרוויח ביושר את הפריבילגיה לנסות עוד פעם אחת לקחת את צ׳לסי בחזרה למסלול ההצלחה. ואם לא יחול שינוי, אז כן - מקומו בחוץ.

    אנחנו יכולים להמשיך לדסקס על הנושא, אבל אין לי ממש רצון בכך, כי אין לי דברים חדשים להוסיף לדיון. כמו שאמרתי, יש קייס רציני לדברים שאתה אומר, אבל מוריניו עם כל החסרונות שלו זה לא מאמן שאני אוותר עליו בכזו קלות - גם לא אחרי התרסקות כמו בעונה הזו; אני לא חושב שזה תרחיש ריאלי, אבל אם אתה שואל אותי אם הייתי מפטר את מוריניו או מאפשר לו לעשות ניקוי אורוות בקיץ הבא, אני לגמרי הולך על האופציה השנייה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/15
    Dennis Bergkamp אוהב/ת את זה.
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    זה היופי ברעיון שעומד מאחורי פורום, יש מגוון של דעות. אני הייתי הולך האופציה הראשונה, אבל אנחנו לעולם לא נדע מה האופציה העדיפה מביניהן :)
     
  13. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    מה זה ניקוי אורוות? מה מישהו ייתן לו להחליף 12 שחקני סגל? הרי בסגל הנוכחי יש בערך 3 שחקנים מתפקדים (וויליאן, זומה, קורטואה? אזפי?), במציאות יבואו מקסימום 5 שחקנים משמעותיים בקיץ, אז מה עם כל שאר השחקנים שישארו בקבוצה? זה הרי אותם שחקנים שהוא לא מצליח להוציא מהם שום דבר 4 חודשים בלי שום שינוי, שחקנים שהפרצוף שלהם באדמה. אז בטח צריך להגיד לו לנסות שוב עם אותו סגל פלוס מינוס 5 שחקנים. אני לא יכול לחכות.

    זה מצחיק שאני צריך לומר את זה, אבל לעזאזל יש פה המון אוהדים של קבוצות אחרות שתופסים ממוריניו יותר מאוהדי צ'לסי ואני לא מבין תקטע. אני עוד זוכר שבעונת החזרה שלו אנשים פה היו בטוחים שצ'לסי לוקחת אליפות עד כמעט סוף העונה "כי זה מוריניו". אולי זה איזה זיכרון רחוק מהפורטוגלי הצעיר שבא וכבש את אנגליה בלי בעיה, אולי זה זה שאין בליגה אף מאמן טוב באמת (חוץ מקלופ עכשיו). אולי אתם סתם חולים לו על התחת בסתר. מוריניו מוביל את הקטסטרופה הכי גדולה אי פעם של אלופה בליגות הבכירות... אני מנחש ואני בטח לא רחוק. יש דבר כזה שאלופת אנגליה עם הסגל הראשון/שני באיכותו בליגה חוטפת תבוסה אחר תבוסה לקבוצות רוגבי? איפה זה ואיפה הציפיות שאמורות להיות לקבוצה הזו? אתם בכלל מבינים כמה העונה הזו לוקחת אותנו אחורה, אדן הזאר שהיה כל המשחק ההתקפי שלנו בחצי השני של העונה שעברה ירצה להישאר בקבוצה כזו בקיץ במידה ונקבל עליו הצעה נורמלית מריאל או באיירן? מי זאת בכלל צ'לסי של השנים האחרונות בלי הזאר? איזה משחק התקפה יש לנו בלעדיו?

    הסגל הזה לא יקום פתאום בכוחות עצמו, בעונות קודמות שעברנו משברים היו לנו שורה ארוכה של מנהיגים, היום יש לנו את טרי הרבה מעבר לשיא והבאים בתור זה איבנוביץ' המזעזע וססק הלא יציב והספק טרבל מייקר. מישהו באמת ציפה מהזאר, אוסקר ומאטיץ' הכל כך לא מנוסים להרים את צ'לסי מהקרשים כשהמאמן שלה עושה הכל כדי שלא יהיה שום שינוי? מה לעשות, זה לא דרוגבה, באלאק ולמפארד, יש להם עוד הרבה נעליים לקרוע. מוריניו לקח את תפקיד האב והמנהיג הבלתי מעורער והוא נכשל כישלון עצום, אין פה מאיפה להמשיך כשאנחנו מנסים לבנות קבוצה צעירה, קבוצה לעשור שלם כמו שכל הזמן מוריניו עצמו אמר. אנחנו לא נתחיל להביא שחקנים בני 28 פתאום.

    מאמנים שיכולים להצליח בצ'לסי - מאמן טוב מאוד שהוא פיגורה אמיתית (ואין הרבה כאלה) יכול להצליח בקבוצה גדולה כולל בצ'לסי. מה בדיוק ההבדל בינינו לכל קבוצה גדולה אחרת ביבשת. צריך לבחור טוב ומהר, ולא ללכת שוב על כל מיני בואשים וסקולארים.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    טרי,

    אני לא יכול לדבר בשביל ״המון אוהדים״ - אני יכול לדבר אך ורק על הדעה של עצמי - ואני חושב שחלקכם מפונקים וכפויי טובה. אכן, יש לכם סיבות טובות וענייניות לפתוח דיון לגבי אם מוריניו צריך להיות מפוטר או לא, אבל אני חושב שזו אחת מהסיטואציות שאני בהחלט הולך עם המאמן.

    ״מוביל את הקטסטרופה הכי גדולה אי פעם של אלופה בליגות הבכירות...״ - הוא גם זה שהוביל את צ׳לסי לאותה אליפות.

    ״מי זאת בכלל צ'לסי של השנים האחרונות בלי הזאר?״ - מי זאת בכלל צ׳לסי לאורך כל ההיסטוריה שלה לפני מוריניו?

    שוב, אני יכול להמשיך עם ציטוטים דרמטים נוספים, אבל דעתי ברורה. אני לא אשכנע אותך ואתה לא אותי, וזה לגיטימי.
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אלעד - מתי כן תהיה בעד פיטורים של מוריניו? לא משנה מה הקבוצה תעשה אתה נותן לנו לפתוח את העונה הבאה? (וממילא לרוץ עד בערך התקופה הזאת)
     
מצב נושא:
הנושא נעול.