סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

עמוד 57 מ 60

  1. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
    Hapoel_Tel_Aviv, ‏9/12/15
    #841

  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    יש עלייה במחירים בכל אירופה. בקיץ היו בדיקות לגבי שחקן אלבני ששייך לסגל של הנבחרת, אך לא שיחק משחקים רשמיים, שווה היוה 300 - 400 אלף יורו.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏9/12/15
    #842

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,379
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    על שחקן מקביל בישראל היו דורשים כפול, אני מעריך.
     
    orimor2212, ‏9/12/15
    #843

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,379
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    המכירה הכי גדולה. הקניות צנועות בהרבה.
    איברהימי חתם שם בחינם.
     
    orimor2212, ‏9/12/15
    #844

  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,161
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    וואלה מסתבר שהוא הגיע לקליארי בהשאלה.
     
    alexshw, ‏9/12/15
    #845

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני עוד לא מצליח להבין אם אתם מדברים על משכורות חסרות פרופורציה או סכומי העברות שגם ככה זה דבר לא שכיח בארץ שמשלמים סכומי העברה על שחקנים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏9/12/15
    #846

  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אז תסלח לי גם אתה- אני רואה את זה נטו כאמירה שהיא תולדה של אכזבה מהשחקנים הישראלים שהגיעו בשנה-שנתיים האחרונות לאירופה- וזה לא מפתיע- כולנו כאן טוענים שכל שחקן שנותן 2 פסים כבר הולך לחו״ל- וממש לא בכסף גדול. לדעתם אולי כן, כי גם כשאתה אוכל פיצה והיא מגיעה קרה ועם גבינה סינטטית ופטריות מקופסאת שימורים אתה תגיד שלא קיבלת תמורה ל 40 שח שלך.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏9/12/15
    #847
    Sir Alex Ferguson ו-amn אוהבים את זה.

  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לדעתי הגורם מספר אחת לניפוח המשכורות של השחקן הישראלי הוא החזרה של השחקנים מחו״ל שכפי שהוזכר כאן- עצם זה שהם עשו סיבוב בחו״ל כבר מקפיץ את המחיר. לכך לא אחראים לא אבי לוזון, לא טביב, ולא אף אחד.
    וכן, הסוכנים כאן בהחלט דומיננטים מידי לצערי- והורסים המון!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏9/12/15
    #848

  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,379
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    עידן, הסכומים מנופחים גם בשכר (בעיקר בגדולות אבל לא רק) וגם במחירי הרכישה (ברוב רובם של המקרים בהעברות בתוך הליגה).

    אתה לא יכול לומר שהאמירה נובעת מאכזבה מהשחקנים שיצאו לאירופה לאחרונה, כי זה מתמשך, ושחקן ישראלי ללא סעיף יציאה בחוזה שלו בארץ בדרך כלל מתגלה כפלופ יקר ביחס ליכולתו עבור המועדונים האירופיים אליהם הוא מגיע. זה כבר שנים ככה. וזה במרבית המקרים לא כי הישראלים לא מתאקלמים טוב, אלא כי הם פשוט לא טובים מספיק וזו היכולת שלהם (או כמו שהליגיונרים האלה קוראים לזה - למאמן יש משהו נגדם). זה כבר שנים על גבי שנים ככה.
    בסוף יוצא מזה שהיחידים שמוכנים לשלם את הסכומים האלה הם המועדונים הישראלים עצמם, כי הם חייבים כמה שיותר ישראלים טובים מהממוצע.
    הנה, למשל עכשיו טביב רוצה 1.7 מיליון יורו על עומר אצילי. נראה לך שיש מועדון באירופה שמוכן לשלם יותר ממיליון יורו עליו, בהגזמה פראית?

    לגבי ההודעה האחרונה ברצף - כבר הסבירו לך כאן כמה פעמים - אם לא היית מחוייב להחתים כל כך הרבה ישראלים, הסכומים שאותם ליגיונרים לשעבר דורשים לא היו מתקבלים, כי מועדונים היו יכולים למצוא תחלופות איכותיות באותה מידה בשכר נמוך יותר. מי שחוזר לארץ מרשה לעצמו לדרוש סכומים כאלה כי הוא (או יותר נכון הסוכן שלו) יודע שלקבוצות לבסוף לא תהיה ברירה אלא לשלם כי הן צריכות להתחזק.
    סיבוב באירופה לא צריך להיות פקטור לשכר.
    וסוכנים הם סופר דומיננטיים בכל עולם הכדורגל. יש לך סופר אייג'נטס ששולטים במועדוני ענק, כמו ריאל מדריד, ולנסיה ופורטו (ז'ורז'ה מנדש). יש אפילו סופר אייג'נט ישראלי (פיני זהבי) שהיום מחזיק, לגמרי כבעלים, קבוצות כדורגל באירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
    orimor2212, ‏9/12/15
    #849

  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני טוען שיש דוגמאות לכל הכיוונים. אם הסקאוט היקר ואתה הייתם צודקים לדעתי כבר מזמן דודו דהן היה פרסונה נון גרטה באירופה ומחפש מקור פרנסה אחר... בינתיים אני מקבל את התחושה שהוא רק מתחזק... למה? כי לצד כשלונות יש לו גם הצלחות.
    לגבי המשפט המודגש- ההבדל ביני ובינך הוא ההסבר ללמה הם בוחרים לעשות זאת-
    אתה טוען שזה בגלל שיש מגבלת זרים ואני טוען שזה בגלל שהמועדונים הללו יודעים שלקחת 1-2 מיליון דולר ולשים על שחקן שכבר הוכיח את עצמו בליגה הישראלית(אפילו לא משנה כרגע אם מדובר על ישראלי או זר)- זה ללכת הרבה יותר על בטוח מאשר לקחת את ה- 1-2 מיליון דולר האלה ולשים על שחקן זר חדש. מההתרשמות שלי- הרוב כאן, כולל @amn- מגבים את דעתי. בעיני גם העובדות.
     
    עידן444, ‏9/12/15
    #850
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.

  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    רק על דוגמת הפיצה מגיע לך "לנצח" בדיון :)

    דווקא דודו דהאן הוא בדיוק הדוגמא - הוא כבר מזמן איבד הרבה מהזכויות שלו בהרבה מועדונים בבלגיה, ומאוד נזהרים לעשות איתו עסקאות.
    לא סתם סולליך וקבהא בסלובניה, ולא ב-בוורן או מוסקורן הוא מועדון בלגי גנרי אחר ששחקנים של דהאן היו יוצאים אליו עד לפני כמה שנים.
    לא חושב שיש שחקן שיעדיף את סלובניה על פני בלגיה, אבל המנדט של דהאן בבלגיה נגמר, והוא עבר לכבוש יעדים אחרים

    עבור סלובניה - היכולת להביא רכש שהיה נחשב פעם ללגיטימי בשביל בלגיה נחשב על פניו כשדרוג (העובדה שגם סולליך וגם קבהא מצליחים מאוד). אני חושב שכל עוד זה לקבוצות הצמרת שם - זה מבורך לכל הצדדים.
    הרמה במאריבור גבוהה מזו שבבני יהודה או אפילו בהפועל תל-אביב לצורך העניין.

    שמועות שאני שמעתי מקשרות את פלאח לסלובניה. ונחש מי הסוכן של פלאח.
     
    amn, ‏9/12/15
    #851

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אם כבר דוגמאות...
    נתניה מכרה כרטיסים למשחק נגד עכו ב- 10 ש"ח.
    ראיתי אנשים אחרי המשחק שטענו שגם 10 ש"ח הזבל הזה לא שווה... :)
    בשביל הסבל הזה אשכרה צריך לשלם לאוהדים כדי שיבואו...
     
    עידן444, ‏9/12/15
    #852

  13. Turgi Guest

    לא יודע אם אמרו פה כבר כי אני לא עוקב אחרי הנושא.
    אבל למה לא להוסיף עוד שמן למדורה?!
    מכבי חיפה כאשר כל הזרים פותחים בהרכב:
    5 משחקים.
    4 נצחונות.
    1 תיקו.
    הפרש שערים 13-3.
     
    Turgi, ‏9/12/15
    #853

  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,161
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    ומה זה אומר בדיוק? ציינתי כבר את הנתון שמאז 2010 ועד למשחקים האחרונים מכבי חיפה שיחקה עם 5 זרים בהרכב אולי ב - 10-15משחקים בכל המפעלים. רק העונה היא חיכתה שני מחזורים לתוך הליגה עם החתמה של שני זרים.
    אני לא רוצה כל מיני רנספורדים ובוקארי. במיוחד ההתנהלות של מכבי חיפה עם הזרים במשך כל התקופה של שחר במועדון זה שיקול נגד הגדלת המכסה בשלב הזה.
     
    alexshw, ‏9/12/15
    #854

  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא יודע אם חיפה דוגמה או לא דוגמה למשהו אבל בכל מקרה- הזרים שמכבי חיפה מחתימה- אלה זרים בעלות שרק מכבי חיפה, מכבי ת"א ואולי הפועל ב"ש(תלוי ברצון של אלונה) יכולות להחתים.
    תבטיח לי שלפחות חצי ליגה יכולה להביא זרים באיכות הזו(עזוב כרגע אם מצליחים יותר או פחות)- ולא אחד או שניים כי כל הנושא כאן הוא סביב ההגדלה ולא סביב רצון לזרוק את הזרים או להגיד שהם מיותרים כמו שיש כאן כמה חוכמולוגים שמנסים לקחת את זה לשם- אני פורש מהדיון.
     
    עידן444, ‏9/12/15
    #855
עמוד 57 מ 60