ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    ליברפול תשחק מול אאוגסבורג בטופ 32. הגרמנים עלו ברגע האחרון.
    משחק ראשון בחוץ
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הגרלנו את אאוגסבורג ב1/16 גמר בליגה האירופית. הגרלה לא רעה.

    לגבי אתמול, הרגשתי שעלינו עם הרכב טוב ביחס ליריבה ועדיין התקשנו מאוד לייצר. האיטיות של בנטקה, השבלוניות של לאלאנה ומילנר מקשים עלינו מאוד מול קבוצות שכאלה והצורך שלנו בשחקן התקפה משמעותי נעשה ברור משבוע לשבוע.
    מיניולה איכזב בגדול אתמול, מה שכן משמח לראות את אוריגי שוב עם אימפקט על המשחק.

    מרגיש כאילו קלופ, עם מה שעשה אתמול בסוף המשחק, ריכך במעט את האוהדים ואת התגובות ברחבי הרשת לגבי המשחק אתמול. יש מקום לביקורת ועדיין לא ראיתי יותר מדי ממנה.
     
  3. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אבל למה שתראה יותר מידי ביקורת? מה חלקו של קלופ בכל ביקורת שתהיה?
    הוא הגיע לקבוצה באמצע אוקטובר, מבלי שערך מחנה אימונים עם הקבוצה ומבלי שקיימת האפשרות להביא אפילו שחקן אחד שהוא חפץ בו. הוא הגיע לסיטואציה שזה win-win קלאסי מבחינתו. אם הקבוצה לא תתחבר ותמשיך לדשדש זה נובע מהבעיות בקבוצה אותן הוא ירש, אם הוא יצליח לסחוף אותנו להישגים, הוא יקבל את הקרדיט על כך שהוא לקח קבוצה שבורה והעלה אותה. תקופת המבחן שלו תתחיל רק בעונה הבאה.

    בסופו של דבר, בהשוואה לאוקטובר מצבנו לא רע בכלל. נכון, זרקנו לפח 5 נקודות מול ווסט ברום וניוקסאל, אבל הליגה השנה כל כך פתוחה ובלתי צפוייה, שאנחנו עדיין בסה"כ במרחק סביר מהמקום הרביעי. במפעלים השונים הצלחנו עד כה בקלות, דבר שלא היה כל כך מובן מאילו עם רודג'רס. (אני צריך להזכיר את משחק הפנדלים המביש מול קרלייל?).

    אז נכון, קלופ טעה בשבוע שעבר עם ההרכב והחילופים מול ניוקאסל. אבל זה שכר לימוד שקלופ משלם על כך שהוא בסה"כ חודשיים עם הקבוצה, וזה שכר לימוד שאנחנו לקחנו בחשבון שנצטרך לשלם כשהוא הגיע. ואתמול כבר ראינו כי קלופ מסיק מסקנות ומבין שאי אפשר לצוות את אלן ולוקאס יחדיו מול קבוצה שבאה להגן.
    מאז שסוארז עזב, אנחנו מאד מתקשים במשחקי הבית. בליגה ניצחנו רק ב-13 מתוך ה-27 ששיחקנו. זה נובע בין היתר, כי כמו שאתם אומרים חסרה לנו לא מעט איכות בחלק הקדמי. בנטקה לא מצליח להשתלב בינתיים במשחק ההתקפי ויורד יותר מידי לאחור, קוטיניו שהראה חודש של יציבות נפצע וכי לאלנה ומילנר שווים ביחד 3 שערים בעונה. אבל זה שלא שכרגע יש לנו אלטרנטיבות ראויות, פירמינו שבהופניים היה נוגע בכדור בכל התקפה, מתחבא מאחורי שחקנים, אייב רץ את עצמו לדעת וסטארידג' ואינגס הם כרגע על תקן "השחקן שהכי חשוב הוא דווקא מי שלא משחק". כי מדובר בשני חלוצים שהיו יכולים לבוא לידי ביטוי בצורה משמעותית יותר טוב תחת קלופ, וגם כאלה שהיו יכולים להציע פיתרונות אל מול הגנות חזקות ושמצופפות את הרחבה.

    אני לא יודע אם יש לנו פיתרון בעתיד הקרוב לחוסר היכולת שלנו לנצח קבוצות כמו קריסטל פאלאס ו-ווסט ברום. אני חושב שאתמול שיחקנו דיי טוב, ולבטח לא הגיע לנו להפסיד. נושא המצבים הנייחים הוא מזעזע, אין מילה אחרת. גם כשניסינו לשמור אישית וגם כשאנחנו שומרים אזורית - כל כך להבקיע נגדנו במצבים נייחים. סאקו הוא הבלם היחיד שמספק יציבות בנושא הזה, אבל כשהוא משחק חודש כן- חודש לא, אי אפשר לבנות שום דבר. על מניולה רשמתם הכל, ואם כבר נקודה שמטרידה - זה נושא חידוש החוזה שלו. אין לי בעיה עם זה שקלופ משבח אותו בתקשורת, אין ספק שמניולה עם ביטחון הוא שוער יותר טוב מאשר מניולה חסר ביטחון. אבל אני מקווה שבטווח הרחוק אנחנו חושבים על כיוונים אחרים ולנסות להתשדרג.

    בכל מקרה, המקום הרביעי (ואולי גם השלישי, למרות שכבר לסטר מתחילה להתרחק) - הוא up for grabs לכל קבוצה שתצליח לייצר איזשהו רצף. הסבירות הולכת עם יונייטד כי הכי מוכשרת, אבל לא הייתי פוסל גם את טוטהנאם או אותנו, ואתם יודעים מה? אפשר גם לקחת בחשבון את צ'לסי או אברטון. הקבוצה הראשונה בליגה הזו שצליח לייצר רצף של 3-4 ניצחונות רצופים (בכריסמס זו אחלה הזדמנות) - תוכל יחד עם המומנטום להשתלט על אחד ממקומות הטופ 4. אני מאד מקווה שזה יהיה אנחנו וכבר בשבוע הבא מול ווטפורד.. אבל אנחנו רואים בינתיים שהדבר היחיד שבטוח משבוע לשבוע - זה שאין לנו מושג איזה קבוצה נקבל בשבוע הבא.
     
    Coutinho10 ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מסתבר שסאקו יחזור לשחק כבר בשבוע הבא נגד ווטפורד, חשבתי שזה ייקח עוד קצת זמן אז לפחות קיבלנו קצת חדשות טובות מהכיוון הזה.

    אני לא מתרשם מהצהרות כמו "הליגה השנה כ"כ חלשה ו\או פתוחה שאפשר לעשות X", לא מאוהדים שלנו או של קבוצות אחרות. מה שזה לא יהיה שקורה כרגע בפרמיירליג, אנחנו חלק מזה, והסיכוי שאנחנו נמצא פתאום איזהשהיא יציבות ונחבר כמה נצחונות רצופים הוא די זהה לסיכוי של קבוצות כמו יונייטד, טוטנהאם וצ'לסי לעשות את זה.

    אני לא יודע על מה יש לבקר כ"כ את קלופ על המשחק אתמול, אני הייתי משחק עם פירמינו או אייב על חשבון מילנר או ללאנה, אבל מעבר לזה זה היה ההרכב הכי טוב שהיינו יכולים להעמיד, ואני בספק גדול אם השינויים האלה באמת היו עושים הבדל. גם החילופים היו בסדר, קוטיניו רק חזר מפציעה וכנראה לא יכול לסחוב 90 דקות, אוריגי נכנס במקום לוברן, זה הימור מסוכן שבסוף השתלם למרות שהיינו יכולים בקלות גם לחטוף את ה3-1 ממצב נהדר של רונדון אחרי החילוף הזה.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    Liverpool's Simon Mignolet: Premier League's most error-prone goalkeeper since 2013/14 | Football News | Sky Sports

    ניתוח סטטיסטי של מיניולה מאז תום עונת 13/14. ממצאים צפויים: עשה הכי הרבה טעויות שהובילו לשער באופן ישיר, השוער שאיגרף הכי הרבה הרמות (איגרף פעם אחת יותר ממה שקלט - כל שוער אחר קלט לפחות פי שתיים ממה שאיגרף). ממצאים מפתיעים ושליליים: אחוז ההצלות ממקם אותו 18 מתוך 31 השוערים שעשו יותר מ20 הופעות בליגה בשנתיים האלה.

    והוא עומד לחתום על חוזה חדש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא אוהב את הניתוחים האלה.
    "טעויות שהובילו לשער באופן ישיר" - מונח אפור, יש מקרים בעייתיים שלא ברור איפה נספרים.
    איגרף, קלט, מאוד תלוי אם היה צריך לאגרף או לקלוט. לאגרף יותר מהיתר זה לא בהכרח רע.
    הצלות, שוב מונח שכולל בתוכו גם בעיטות לא מסוכנות, גם מסוכנות והורס את הנתונים.
    הוא שוער "טוב", צריך תמיד לשים עין על השוק ולראות אם יש אפשרות ללכת על מישהו טוב יותר. לא הייתי נותן לו חוזה.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    זה ניתוח שהוא שווה ערך כי הוא מאשש דברים שאני (וכולנו בעצם) רואים כל משחק, במיוחד הסטטיסטיקה של התמודדות עם הרמות לרחבה. ברור שיש מצבים כאלה ויש מצבים כאלה, אבל אתה מסכים איתי ששוער צריך לשאוף לתפוס כדורים? במיוחד נוחים בתוך רחבת החמש? אני רואה שוערים של קבוצות אחרות ונדהם כל פעם להיזכר כמה זה נדיר אצל מיניולה. זאת בעיה רצינית שעד שהוא יוצא לכדור (גם זה לא בדיוק שכיח) הוא מאגרף אותו ובעצם, לרוב, משאיר את הקבוצה במצב של לחץ.

    אחוזי ההצלות לא גורמים לי לחשוב שהוא שוט סטופר גרוע, אלא שאולי ההצלות המרהיבות שלו מסיטות את הזרקור מכדורים שאולי הוא כן היה צריך להציל בעזרת מיקום טוב יותר וכו'. משהו שגארי נוויל דיבר עליו פעם, אגב.

    מה אפור בטעויות שהובילו לשער? זה לא כמו CHANCES CREATED לטעמי, הרבה יותר ברור מזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    יש היררכיה גם בתוך הטעויות שמובילות לשער ואפשר לנתח כל אחת, לעשות מזה מדע ולהגיע למספר זה בלתי אפשרי.
    הניתוח הכי חשוב לגבי מיניולה הוא מה שרשמת בתחילת ההודעה שלך לדעתי, מה שאנחנו רואים בכל משחק...ואנחנו רואים שהוא לא שוער ברמה הנדרשת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    הסטטיסטיקה והשפעתה על הכדורגל זה נושא שנידון רבות, על אחת כמה וכמה בהקשר שלנו ועם הניסיון הלא מוצלח (בלשון המעטה) ליישם מאני-בול בכדורגל.
    הבעיה הכי גדולה בכדורגל, בהשוואה לספורט האמריקאי הפופלארי (פוטבול, פוטבול, פוטבול ואז כדורסל ובייסבול) - זה נושא החזרות. בפוטבול אנחנו רואים את אותה עמדת בסיס ב-99% אחוז מהמלכים במשחק (מלבד בKO ובפאנט ריטרנס), בבייסבול זו אותה פעולה שחוזרת על עצמה לנצח ונצחים (אלוהים ישמור איך אנשים נהנים מהמשחק הזה), וגם בכדורסל בשנים האחרונות, יחד עם הכניסה של מורי ליוסטון ורומנטיזציה שעשו למאניבול - אנחנו רואים הרבה יותר כלים חדשים שמודדים.

    אם יש עמדה אחת, בכדורגל, שיכולה להמדד בכלים סטטיסטיים - זו ללא ספק עמדת השוער.
    אומנם כמו שליברפול אומר, ניתן לנתח כל מקרה באופן פרטני, אבל דווקא כאן חוק המספרים הגדולים מאד יעיל. כמו שסקאוזר מציין, אם הוא איגרף את אותה כמות כדורים כמו שהוא קלט, בעוד ששאר השוערים קולטים כדורים כמעט פי 2 מאשר מגרפים - זה מלמד משהו על השוער.
    כשמסתכלים על פני שתי עונות שלמות, קשה לקבל את הטענה שלפעמים עדיף לאגרף מאשר לקלוט.. כי אני מניח שכל השוערים יודעים את זה, ועדיין הנתונים הם כמו שהם. אז דווקא מניולה מכולם נתקל בכפול מקרים בהם היה עדיף לו לאגרף?
    בעיניי זה נתון שיפה מאד מלמד כמה הוא לא מסוגל לשלוט ברחבה.

    בנוגע לטעויות אני גם לא מסכים. אומנם עשוי להיות ניתוח סובייקטיבי לדברים - אבל בסופו של דבר גם בנתונים האלו החריגות לא יכולות להיות דרמטיות מידי. יש מישהו שלא היה חושב שהטעות בשער הראשון של ברומיץ' היא טעות ישירה שלו? או השער שספגנו בבית מול נוריץ'?
    אז נכון שיכולים להיות מקרים שיושפעו משיקול דעת, אבל דווקא אצל שוערים, כשאנחנו רואים שקיימות פעולות עם מוטיב חוזר דיי קבוע - הסטטיסטיקה יכולה ללמד.
    זה כמובן לא נוגד את מה שאמרת, שהעיניים שלנו לבדן אומרות שהוא לא מספיק טוב.. אבל דווקא זו עמדה שהסטטיסטיקה שם יכולה להועיל. אני מניח שאם היו בודקים את ה-Distrbution (לא מצאתי מילה הולמת בעברית) שלו, הוא היה מדרדר עוד יותר בדיוק. לראות אתמול את קספר שמייכל ולקנא..


    בנושא אחר, כל ה-ITK'S יוצאים היום שמרקו גרויץ (אני בטוח טועה באיות השם משפחה) - יהיה שחקן שלנו. מדובר בילד בן 19, מפרטיזן בלגראד - 1.91 שמשחק כקשר. לא שמעתי עליו האמת, מלבד הסיפור הקבוע של "כל הגדולות האירופאיות" רודפות אחריו. יש מישהו שיודע לשפוך עליו קצת אור? עצם זה שאנחנו מחתימים קשר זה כבר נקודה משמחת.. אבל אני מניח שאם כל האירופאיות היו רודפות אחריו - המחיר שלו היה קצת יותר מ-4 מיליון פאונד, לא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/12/15
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    האקו אומרים שזה עוד לא סגור. המשפחה שלו לא מתלהבת שיעבור אלינו כי יוקאנוביץ' ומרקוביץ' לא התאקלמו אבל אנחנו לוחצים.

    בכל מקרה הוא אמור להיות מושאל עד סוף העונה.

    לא מכיר ולא שמעתי עליו עד הימים האחרונים. אני מבין שמדובר בבחור דיי מוכשר עם נוכחות פיזית מרשימה ביותר (משהו כמו מאטיץ'). עושה רושם של פוטנציאל מעניין.

    אני מסכים שסטטיסטיקה יכולה מאוד להטעות אבל לא נראה לי שזה העניין עם מיניולה. כמו שגיל אמר, לא צריך להסביר יותר מדי - כולנו רואים כל שבוע שהוא לא מספיק טוב.
     
  12. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    רוסיטר שוב נפצע ויחזור רק בינואר.

    מדברים הרבה על הפציעות של ארסנל ויונייטד אבל גם אנחנו סובלים מהמון פציעות.

    רוצים את מאטיפ משאלקה כבוסמן בקיץ.

    ג'ויס גם מאשר שאנחנו רוצים את לירוי סאנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/15
  14. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    לא מכיר ממש את המאטיפ הזה אבל קודם כל ההתעניינות שלנו בבלם בפרופיל כזה היא חיובית. דבר שני לפני שאני מתחיל לשמוח אני צריך לקבל איזו אסמכתא שאנחנו מתכוונים לשחק איתו ליד סאקו ולא לגלות שוב שאנחנו מתכננים איזה פרטנרשיפ שלו ושל סקרטל או חלילה לוברן.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    יש לי בעייה רצינית עם שחקנים אפריקאים שייעדרו חודשיים בתוך העונה.
    זה כמו לחתום מראש שחקן עם בעיית פציעות.
    אם הם כשרונות ענקיים, שיהיה, אם אלה שחקנים טובים אני מעדיף אירופאים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.