צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 67 מ 125

  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    ומוריניו. מספיק, מועדון בסדר גודל כזה לא יכול לפלרטט עם מאבקי תחתית. מי שחושב שאין כאן סכנת ירידה פשוט מסרב להסתכל לאמת בעיניים.
     
    golding, ‏15/12/15
    #991

  2. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אני לא חושב שנישאר שם לזמן רב ולטעמי המשחק אתמול היה אחד הטובים של הקבוצה השנה. כיוון שהעונה הזו גמורה, הדבר היחיד שאני מתקשה איתו הוא חוסר ההחלטיות: או שמוריניו יפוטר ויתנו למישהו אחר הזדמנות להיכשל, או שיבעטו את הזאר, ססק וכל מי שלא באמת רוצה לשחק פה לכל הרוחות ויתנו למוריניו לבנות משהו חדש. לראות את הקבוצה הזו כל שבוע ולצפות למשהו אחר זה... נו, איך איינשטיין קרא לזה?
     
    ChelseaPensioner, ‏15/12/15
    #992

  3. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    במידה ואנחנו ממשיכים עם מוריניו, לא היית רוצה לראות אותו מניח את היסודות לעתיד? הכוונה היא לא רק בשילוב שחקנים צעירים מהאקדמיה, משהו שלא ניתן לעשות בכל מחיר משום שקשה לקבוע עד כמה שחקן מתאים לרמות האלה, אלא בביסוס שיטת כדורגל מסוימת שלא מתבססת על רגעים של יצירתיות מאת פברגאס והזאר?

    כבר שנים שאנחנו תקועים במשחק ההתקפה שלנו. מוריניו ממשיך לחזור על היעדר החוסן ההגנתי ועל התרומה ההגנתית של שחקני ההתקפה, אבל איפה לעזאזל משחק ההתקפה שלנו?
     
    golding, ‏15/12/15
    #993

  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,623
    לייקים שהתקבלו:
    6,963
    בוא לא נתחיל עם הדרמה. צ'לסי לא מועמדת לירידה וגם אתה יודע את זה. הכי הרבה נקודות שקבוצה ירדה איתן ב5 שנים האחרונות זה 36 וזה בדיוק כמות הנקודות שיהיו לצ'לסי אם היא תמשיך לצבור אותן בקצב הזה, מה שמאוד מאוד לא סביר. וזה עוד לפני שלקחנו בחשבון את חלון ההעברות בינואר ואת העובדה שאם צ'לסי תהיה במצב עד כדי כך גרוע במרץ-אפריל יהיו זעזועים גם לטווח הקצר.
     
    VAR, ‏15/12/15
    #994

  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין פה שום דרמה. הקבוצה משחקת כמו קבוצת תחתית לכל דבר. המספרים פחות מעניינים אותי, וגם הם לא מטיבים עם העובדה הזאת.

    אני לא מאמין שאנחנו נרד ליגה, אבל כרגע אני לא פוסל את זה בכלל. אני בוטח ברומן שישים סוף לדברים במידה והמצב אכן לא ישתפר בשבועות הקרובים (ואני לא רואה איך זה משתפר).
     
    golding, ‏15/12/15
    #995

  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    לא חסכתי בביקורת על חוסר היכולת של מוריניו לבנות קבוצה דומיננטית יותר בקדנציה הנוכחית אבל כרגע אני בכלל לא חושב שיש למה לצפות. הקבוצה הזו, כל עוד כולם ישארו במקומם, כבר לא תלך לשום מקום. כפי שאמרתי בעבר, אם אני נאלץ לבחור בין כוכבים סוררים לבין מנדט נוסף, אמיתי ורחב היקף למוריניו, הז'יטונים שלי לחלוטין עליו.
     
    ChelseaPensioner, ‏15/12/15
    #996

  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    האמת שלי דווקא היה הרושם שצ׳לסי כן תשווה אתמול. המערך 3-5-2 המוזר קצת, דווקא כן רעיון שאפשר לנסות אותו שוב בהתחשב בזה שבמילא העונה הזו לא תלך לשום מקום. כמו כן, אני לא ממש מבין את הסיפור עם רמי, שבכל פעם שראיתי אותו היה מסוכן ושווה הרבה יותר דק׳ משחק, בטח בכושרו הנוכחי של קוסטה. מצד שני, אולי לא ראיתי אותו מספיק, ואולי לא ראיתי אותו מספיק כי הוא פשוט נפצע יותר מדי.

    מה שעשה הזאר אתמול, well... לא רוצה לתת כאן איזו תיאוריית קונספירציה, אבל זה היה נראה רע. ממש רע. זה היה נראה שלכל היותר הוא קיבל איזו מכה יבשה במותן ופשוט החליט שהוא לא רוצה להמשיך לשחק. והאמת, ככה הוא ורוב שחקני המפתח של צ׳לסי נראים - שהם לא רוצים לשחק. גם במקרה של ססק שאני ״עוקב״ אחרי הקריירה שלו מגיל 16 ובחיים לא ראיתי אותו כ״כ רע ובעיקר חסר חשק - אפילו לא בברצלונה. הוא מזעזע הגנתית ברמה אחרת (רק חסר שהוא יפרוס שטיח לשחקן שעובר אותו). הוא נראה כ״כ רע שאפילו ליד פלאמיני הוא נראה חיוור במקרה הטוב.

    מנגד הייתה קבוצה שהדבר האחרון שאפשר להגיד עליה הוא שהיא לא רוצה. מתברר שזה גם מספיק למקום הראשון בפרמיירליג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/12/15
    אלעד, ‏15/12/15
    #997

  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אני חושב שההרכב שסיים את המשחק כן רצה (אפילו ססק חילק כמה כדורים איכותיים מאוד) אבל זה היה מפגש בין קבוצות שנמצאות 180 מעלות אחת מהשניה מבחינת מומנטום וביטחון. בצד אחד הכל הולך, ובצד השני אתה לא מצליח להבקיע גם כשהכדור נוחת לך על הרגל כשאתה על קו השער. לכן לא ציפיתי לדבר, וכמו בדרך כלל כשאתה לא מצפה לכלום, אתה מופתע לטובה. אתמול, בעיקר מהרוח בחצי השני והדומיננטיות שכן הצלחנו לייצר. זה מעט, אבל זה משהו. (אני לא מאמין שאני כותב את זה, אבל...) את הנקודות שלנו נחפש במקום אחר, לא בלסטר.

    הזאר צריך ללכת. הוא לא רוצה להיות פה ואני לא בטוח שאי פעם באמת רצה.
     
    ChelseaPensioner, ‏15/12/15
    #998

  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    בחלק השני של העונה האחרונה הוא מהבודדים שתפקד בחלק ההתקפי. אני די בטוח שהוא רצה, ורוצה, להיות פה. אם יתברר שהוא בכלל לא נפצע אתמול, וכרגע זה נראה ככה, אז מבחינתי שיעוף מפה, אני לא מוכן לקבל את זה ששחקן שמרוויח 200 אלף ליש"ט בשבוע מתנהג ככה. יחד עם זאת, אני לא מתכוון להתייחס לזה כאל תקרית בודדת ולא מייצגת - כל הקבוצה נראית רע מאוד.

    לגב אתמול - שוב נאלצנו לספוג שני שערים לפני שמוריניו בכלל ניסה לשנות משהו. וזאת הטענה המרכזית שלי כשזה מגיע למוריניו, הוא נוטה להגיב בלבד. הוא לא יוזם דברים. אנחנו כבר חודשים תקועים עם אותו מערך ואותם שחקנים, כשכל השינויים שלו מגיעים אחרי שאנחנו מוצאים את עצמנו בפיגור. אין לי מושג מה עובר עליו, הוא לא אותו מוריניו שאני זוכר מהקדנציה הראשונה שלו כאן.
     
    golding, ‏15/12/15
    #999

  10. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    איך החלטתם שהזאר זייף את זה? הוא הרי ניסה לחזור ויצא שוב.. או שאתם חושבים שזה היה חלק מההצגה.

    לסטר היתה די עלובה במחצית השניה, קבוצת צמרת היתה מנצחת אותה בצורה הזו שהם ירדו לגמרי אחורה עם הגנה די חלשה.
    עם זאת לרגע לא חשבתי שנשווה, קבוצה מתה, מפורקת, ידוע כבר.

    בושה שרמי לא משחק יותר, באמת. להבדיל משחקני ההרכב הביטחון שלו לא ברצפה, הוא רק רוצה לשחק ולכבוש, איך הוא לא מקבל ריצה של משחקים במקום קוסטה... מקווה בשבילו שימצא קבוצה טובה בעונה הבאה, חלוץ מצוין שהראש שלו תמיד במקום הנכון.

    הראיון של מוריניו היה לשם שינוי כנה בלי התבכיינויות על שיפוט, אמר מה שהוא חושב על השחקנים, אבל זה רק צד אחד בסיפור. התרומה שלו לשינויים קיצוניים ביכולת ובאווירה, מתקופות של אידיליה לתקופות של מיאוס ושחיקה, זה לא משהו חדש.
     
    JohnTerry26, ‏15/12/15
    #1000

  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אני חושב שהוא ניסה כמעט הכל. ססק, הזאר, קוסטה, מאטיץ', טרי, איבנוביץ', אוסקר... כולם יצאו מההרכב בשלב זה או אחר של העונה. מי שחושב שזו שאלה של מערך או שחקנים לא מבין מה הוא רואה ואני נוטה להאמין לדבריו של מוריניו לגבי השערים של לסטר ומידת המוכנות של הקבוצה אליהם. הבחורים פשוט לא מבצעים. אז אגיד זאת פעם נוספת: אם אלו הבחורים שיהיו פה גם בשנה הבאה, דרך צלחה למוריניו ואללה יוסתור. לא יצמח פה דשא. אם לא מדובר באותה חבורה (ומספיקים, לטעמי, 3-4 שחקני מפתח כדי להפוך את הבלילה הזו למשהו אחר לגמרי) אז את כל מי שלא מחויב להצלחת המועדון - תחת המנג'ר הזה, כמובן - צריך לשלוח למרבה במחיר ועדיף חלון אחד קודם. הזאר, ואני אומר זאת ללא קשר לאירוע אתמול, נמצא שם.
     
    ChelseaPensioner, ‏15/12/15
    #1001

  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    @ChelseaPensioner
    הזאר חטף מכות על ימין ועל שמאל בעונת האליפות ובכל זאת היווה חלק בלתי נפרד מהריצה אל עבר קו הסיום. אם למוריניו מגיעה הזדמנות נוספת, למה לא להחיל את הלוגיקה הזאת על הזאר, שנחשב בעיני רבים לאחד השחקנים הטובים בעולם?

    אני מסכים עם הנחת היסוד ששלושה-ארבעה שחקני מפתח יהפכו את הבלילה הזו למשהו אחר לגמרי. ומשום שאני אוהב להיות תקליט שבור, אני אחזור על כך שמבחינתי ה"משהו האחר לגמרי" הזה לעולם לא יהיה אידאלי תחת מוריניו, מהסיבה הפשוטה שאנחנו תופסים את ענף הכדורגל בדרך שונה. אבל גם אם אני מחליט להתעלם מזה, אין לי שום אינדיקציה שעליה אני יכול להתבסס כדי לקבוע שיש בידו את היכולת לבנות כאן איזה long term dynasty. הרי מי בנה את הקבוצה הנוכחית אם לא הוא (תחת מגבלות של הטרנספר קומיטי הארור וחוקי הפייר פליי, אבל בכל זאת)? מי ויתר על מאטה לטובת אוסקר? מי חשב שראוי לפתוח את העונה עם מצבת החלוצים הנוכחית?

    אנחנו מסכימים לגבי דבר נוסף; זה או מוריניו או השחקנים. הקסם של מוריניו עבד עד עכשיו. ברגע שהשחקנים נחשפו למה שקורה מאחורי הוילון, ולמעשה גילו שהוא לא קוסם, הם פשוט הפסיקו להגיב להוראות ולפעולות של מוריניו. אני חושב שהגענו לנקודת אל-חזור בהיבט הזה. מה יקרה מכאן והלאה? מי יודע... אם אתה שואל אותי, בינואר יהיה כאן מאמן חדש.
     
    golding, ‏15/12/15
    #1002

  13. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אני לא אוהב לקפוץ למסקנות, באמת. הרושם שאני קיבלתי הוא שלהזאר היה נוח לוותר על המשחק אתמול. מקווה שאני טועה.
     
    golding, ‏15/12/15
    #1003

  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שמישהו כתב כאן משהו מוחלט על מה שהזאר עשה. בסה״כ רשמנו את מה שראינו, זה כמובן לא בהכרח מחייב משהו.

    אגב, גולדינג, אני לא חושה שההחלטה להיפרד ממאטה לא הייתה נכונה. אני חושב שלא הוא ולא אוסקר מספיק טובים.
     
    אלעד, ‏15/12/15
    #1004

  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    @golding,

    אני מוכן לתת הזדמנות נוספת למי שכשל מקצועית (ויש בי אמונה שהוא מסוגל לבצע עבודה טובה יותר בעתיד, כמובן), קשה לי יותר לבטוח במי שמועל באמון המאמן, חבריו לקבוצה והאוהדים ולא עושה את המיטב לטובת הצלחת הקבוצה. אם הזאר לא משקיע את כולו כיוון שהוא לא מסתדר עם מוריניו או בגלל שלא בא לו לחזור אחורה עם המגן שלו, שילך לעזאזל.

    לגבי היכולת המקצועית של מוריניו, הרי אנחנו חלוקים ואין טעם לעבור על זה שוב. אני חושב שהוא מוכשר לתפקיד, ובכל מקרה אין ביטחונות שאף אחד אחר יעשה עבודה טובה יותר. אתה בטח לא תשכנע אותי עם אזכורים למאטה הבינוני.
     
    ChelseaPensioner, ‏15/12/15
    #1005
עמוד 67 מ 125
מצב נושא:
הנושא נעול.