המחזור ה-17 בפרמיירליג: ואלס עם מתילדה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏17/12/15.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    קלופ בהחלט טיפוס שונה וזה בסדר. אם כולם היו מוריניו זה היה משעמם. הוא גם כמובן לא חייב כלום לאף מועדון ולא חייב לחכות לכל אחד.

    יש גם יתרונות - בדורטמונד וליברפול אין באמת את לחץ הציפיות לתארים. מקום בליגת האלופות נחשב שם להישג.

    ביונייטד צריכים להקים ועדת חקירה על מקום 4.
     
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
    בשקט בשקט בלי שהרבה שמו לב לוקאקו כובש במשחק השביעי ברציפות ומתקרב לשיא שרק לא מזמן קבע וארדי.
     
  3. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    העונה הזאת לוקאקו ואיגאלו מזכירים לי יותר ויותר את דרוגבה... כבר מאז שדרוגבה עזב את צלסי ב 2012 לא היו חלוצים בליגה בסגנון הזה של כל כך הרבה כיבושים כתוצאה מעוצמה פיזית ומיקום אדיר ברחבה. לדעתי שניהם טובים הרבה מג'יימי וארדי והארי קיין
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    קיין כבר שנה וחצי כובש המון גולים בליגה הבכירה, איגאלו זה כמה חודשים עם כל הכבוד.
    אני תמיד התלהבתי מלוקאקו למרות שהייתה הרגשה עונה שעברה שהפוטנציאל שלו נעצר, עכשיו הוא חוזר לפורמה.
    וארדי כרגע בכושר מטורף, הוא עושה תנועה מעולה בלי כדור, והוא מסיים מצויין.
    באופן כללי הייתי מדרג אותם: 1. לוקאקו 2. קיין 3. איגאלו 4. וארדי.
    כרגע הייתי מדרג אותם: 1. וארדי 2. לוקאקו 3. קיין 4. איגאלו.
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    קיין ולוקאקו מפלרטטים עם כניסה למערך הדליל של חלוצים מהשורה הראשונה בליגה (אגוארו וסטארידג׳ כאשר היא כשיר). עם כל הכבוד וההערכה לוארדי ולאיגאלו, הם לא לוקחים חלק בהנעת הכדור ובבניית ההתקפות, והבקעת השערים היא שמאפיינת אותם יותר מהכל. זה לא דבר רע כמובן, אבל לחלוצים האיכותיים באמת, לפחות בכדורגל המודרני, יש ערך מוסף שלא מסתכם בכושר הבקעת השערים שהם נמצאים בו, שהרי ברור לכולם שכושר זה דבר שמשתנה עם הזמן ובקלות בלתי מוסברת.

    לדעתי קיין שחקן יותר טוב מלוקאקו, העניין הוא שאני שופט אותם על סמך התפקיד שלהם בקבוצותיהם - וקיין הוא ללא ספק הfocal point בטוטנהאם, זה שמייצג את המועדון הזה וסוחף אחריו את יתר השחקנים והקהל. כנראה שהעובדה שהוא שחקן בית משחקת לטובתו בכל הנוגע לדרך שבה הוא נתפס על ידי.
     
  6. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    אז מה גם דרוגבה בסך הכל היה פינישר ולא לקח חלק בבניית ההתקפות אני מדבר עם חלוצים וחלוץ צריך לעשות דבר אחד: לכבוש שערים - גם בכדורגל המודרני.
    דני וולבק עם כל הבוז שרוחשים אליו הוא משתתף מצוין בהתקפות ופעמים רבות לוקח חלק משמעותי בבנייה שלהם מצוין עם שליטה די טובה בכדור וראיית משחק לא רעה זה אומר שהיית רוצה את דני וולבק חלוץ פותח בקבוצה שלך? לא, כי הוא מחמיצן ופשוט לא כובש מספיק שערים.
    הארי קיין גם כן פתח את העונה הזאת עם כמעט 10 משחקים שהוא לא כבש וזה גם חוסר יציבות.
    הסיבה לדעתי שוארדי וקיין כובשים כל כך הרבה שערים היא שפשוט טוטנהאם ולסטר משחקות רק עליהם כחלוצים בעוד בשבווטפורד ואברטון יש עןד כובשי שערים כחלוצים שזה טרוי דיני וארונה קונה ולכן אני חושב שבבדיקת מספר בעיטות לשער אפשר יהיה לראות שקיין ווארדי בועטים הכי הרבה לשער וכתוצאה מזה הסיכוי שלך לכיבוש שערים עולה כי הם חלוצי המטרה היחידים בקבוצות שלהם.
    אני חושב שהמבחן הכי טוב יהיה בעוד 3 שנים לראות איפה יהיו כל אחד מהחלוצים האלה ואני חושב שאיגאלו ולוקאקו יתקדמו לקבוצות הגדולות וקיין ווארדי לא.
    למרות שאני מסכים שמבחינת הערך הסנטימנטלי מבחינה אנגלית/אנגולפילית כביכול הרבה יותר כיף לראות את ההצלחה של וארדי וקיין אבל אם אני צריף לבחור 2 חלוצים לקבוצה שלי מבין וארדי/קיין/לוקאקו/איגאלו הייתי בוחר בלוקאקו ואיגאלו.
    אגב ושיובן נכון אני חושב שגם קיין ווארדי הם חלוצים טובים ופינישרים מעולים פשוט מבחינת העדפה אישית לסוג החלוץ אני מעדיף חלוצים מסוגם של דרוגבה/לוקאקו/איגאלו
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    שימו לב שהדיון הזה התחיל עם הבשקט בשקט לגבי לוקאקו וזה עוד יותר מעניין מדירוגים כאלה ואחרים כי זה בדיוק ככה.
    אף אחד לא ממש רוצה לחגוג את זה שבמקרה החלוץ הכי טוב בליגה העונה(ואני חופר את עצמי לדעת על זה בכל שבוע בערך ממחזור 5 שלוקאקו הוא הרבה יותר מרק מיקום טוב ברחבה ורגל מסיימת העונה) הוא בלגי ולא אחד מהאנגלים התורנים.
    תראו איזה פסטיבל שלם עשו מקיין אחרי החודשיים הקשים שלו מתחילת העונה(למען האמת גם בחודשיים הראשונים האלה הוא היה הסיפור המרכזי, כשבכל אתר ואתר ראיתם התגייסות טובה בכתיבת תירוצים ותיאור של התהליך), תראו מה עושים עם וארדי עכשיו, עם רוני בעבר, תזכרו כמה דם היה צריך לירוק סווארז כדי לזכות בהכרה אמיתית מהתקשורת פה(כן האישיות הבעייתית שלו לא תרמה לאידליה ועדיין נראה רק שלקראת העזיבה שלו הפנימו מה עוזב את הליגה הזאת), זה חוזר שוב ושוב בלופים.

    הרי אם היה שחקן אנגלי שכובש משחק שביעי ברציפות כבר היו מציירים לו את הטבלה הזאת עם רוד ואן ניסטרלוי ועושים לו "חיים שכאלה" בכל אתר ספורט אנגלי וזה מחלחל לכל פינה גם לכאן.

    לעמדת החלוץ מהליגה הזאת אם לא אגוורו אני לוקח רק את לוקאקו, נראה כמו הפוטנציאל הכי גדול אחריו.
    שילוב של כוח, מהירות, רגל חזקה, (אנדרייטד בטכניקה ובמסירה מאוד לטעמי) ובעיקר פוטנציאל, אתה מרגיש איתו שלמרות שזו שנה 4 שלו כשחקן בליגה הזאת יש לו עוד הרבה לאן לעלות.
    השנה הוא גם מראה נהדר כמה הוא יכול להשתלב במערכים שונים ואפילו ליד חלוץ מטרה מלפניו, הוא זז מצוין לצדדים ועוזר מאוד בניהול ההתקפות וזה שדרוג גדול מאוד על מה שראינו ממנו רק לפני עונה.

    וכמובן גם העניין המינורי שאין לך את לוי שינהל איתך מו"מ על מעבר שלו.
    כמובן שראיולה זה לא איזה כייף גדול, אבל אם נתחיל לפסול את ראיולה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/15
    Raulito אוהב/ת את זה.
  8. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    איבדת אותי ב"דרוגבה בסך הכל היה פינישר".
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אגב, כתבו פה על דני וולבק שבתיאור הכללי הוא בסך הכל מחמיצן מול השער ולא כובש שערים ובגלל זה אנחנו לא מפארים אותו(כאילו בכל התחומים האחרים הוא 10 אחד עגול) וזה עוד המשך של העלילה הכי אוברייטדית של השנים האחרונות.
    יש לו שליטה טובה בכדור ומהירות וזהו בערך.
    מכאן ועד לתורם באמת להתקפה, עוזר ביצירת שערים, מתחיל התקפות המרחק גדול מאוד.
    תסתכלו כמה שערים באמת הוא יצר בקריירה שלו, תסתכלו כמה התקפות באמת התחילו איתו, תזכרו לרגע איך יונייטד הייתה משחקתת איתו כשהיה פותח בכנף שמאל(רמז: בעיקר משחק הגנתי וטקטי), אבל זה עוד אחד מהדברים האלה שקשה לשנות את התפיסה לגביהם.

    זה קצת מזכיר לי את גלן ג'ונסון ששנים נתפס כמגן התקפי(חור בהגנה אבל אם הייתם שואלים הרבה אוהדי כדורגל ממוצעים הוא מגן התקפי) ולמה? כי יש לו יחסית דריבל טוב והוא עולה המון להתקפה.
    מה הוא היה עושה שם? כמה כדורים טובים באמת ובישולים היה מנפק? זה כבר עניין אחר.
    אבל הוא היה בועט מלא מלא לשער ועולה המון להתקפה(ומאבד שם כדורים) אז הוא מגן התקפי,
    אותו כנ"ל הסיפורים על וולבק.
     
  10. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    יש ל-לוקאקו עדיין בעיה רצינית עם הנגיעה הראשונה, אבל מעבר לזה הוא חלוץ אדיר. ממש לא חלוץ רחבה טיפוסי כמו שטוענים, אנשים פה כנראה לא ראו אותו משחק כי היו משחקים שהוא הוצב אפילו בכנפיים. הוא חלוץ מודרני לכל דבר ובגיל הזה, עם הניסיון והרוזמה שלו בליגה הוא עובדתית אחד החלוצים הטובים והמבטיחים באירופה.
     
  11. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    כן דרוגבה היה בסך הכל פינישר ואני אומר לך את זה בתור אחד שדרוגבה הוא אחד החלוצים האהובים עליו בכל הזמנים ויש סרטון ביוטיוב של כל הגולים של דרוגבה במדי צ'לסי ותצפה בו ואז תראה שדרוגבה היה בסך הכל פינישר אומנם אחד הגדולים בהיסטוריה באספקט הבודד הזה אבל רק פינישר ואני עוד פעם אומר את זה בתור מעריץ של דרוגבה.

    יש 2 סוגים של חלוצים בטופ העולמי:
    1. כאלה שהם יודעים לסיים מצוין בין אם בגלל כוח פיזי או חוש התמצאות מדהים ברחבה או משחק ראש או כולם ביחד והם די אבודים מחוץ לרחבת ה 16 כמו לדוגמה דרוגבה או ואן וינסטלרוי או לוקאקו או ראול או ז'ירו או מנדזוקיץ או לבנדובסקי או מולר- לא שאני משווה בין הרמה של השחקנים האלה אלא רק נותן דוגמאות לסגנון משחק
    2.חלוצים שעיקר הכיבושים שלהם מגיעה ממהירות או יכולת טכנית מדהימה או שניהם ביחד כמו אגוורו/סוארס/הנרי/רונאלדו הברזילאי
     
  12. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    לסטר גונבת את הרעם לווטפורד ופאלאס שעושות עונות נהדרות שהיו מקבלות שלל תשבוחות וכתבות אם לא החברים של ורדי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    ממש אין רק שני סוגים של חלוצים בטופ של הכדורגל, יש כל כך יותר מזה. כל אחד בא עם הסט השלם של התרומה שלו למשחק. איך אפשר לשים את דרוגבה, מולר ומנדז'וקיץ' כאותו סוג? אין דמיון בכלל. איך גם אפשר לומר שמולר רק פינישר? הבנאדם גאון כדורגל ופורח בכל עמדה ההתקפה שאתה שם אותו, אם זה בצד, אם זה מאחורי החלוץ ואם זה כחלוץ יחיד. מה שאמרת זה פשוט כל כך כל כך לא נכון שאני אפילו לא יודע איך להתמודד עם זה.

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
    Sir Alex אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    באיזה מאה אתה חי? הכדורגל היום הרבה יותר מורכב ורוב החלוצים עושים קצת מהכל.
    זלאטן איברהימוביץ' למשל חלוץ רחבה עם נתונים קלאסים, אבל הוא ממש לא רק זה. מנגד - כריסטיאנו רונאלדו - ללא ספק אחד השחקנים המוכשרים ביותר שראיתי משחק על הקווים, בעל סיומת של פאוצ'ר חד גווני נוסח פיליפו אינזאגי.

    באופן כללי הכדורגלנים היום הרבה יותר מגוונים (זוכר את בייל המגן?) והקטלוג הזה ל2 קבוצות לא תופס כבר. בזמנו ובשיאו ואן פרסי טען שהוא ורוני הם חלוצי '9 וחצי', מעניין איפה היית שם אותם.
     
  15. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    מסכים עם שתי התגובות מעליי, וזה עוד בלי להיכנס לאספקטים המנטליים והפסיכולוגיים שהם חלק בלתי נפרד מההגדרה של חלוץ גדול.