דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    למה אתה משקיע כל כך הרבה בלהסביר מה היה וכמה הוא יצא אפס. זה השפיע, כפי שאתה אומר כולם ידעו שזה ישפיע, כולל אלונה שלדעתי היתה בשוק איך איזי הפיל אותה ככה- גם על השחקנים וגם עליו עצמו(כן בצדק, לא בצדק, הגמר היה לפני כמה חודשים וזה לא הדיון).
    שאלו אותו אם זה השפיע על הגמר והוא אמר שכן. וזו האמת. וככה הוא חושב. ואני באמת לא מבין מה לא בסדר בזה.
    אם היו שואלים אותו- ״אלישע, אומרים שההתנהלות שלך לפני הגמר היתה של צופה מהצד- מה יש לך להגיד על זה? איפה האחריות שלך בהתפרקות?״ והוא היה עונה שזה לא נכון- אז תגיד שהוא לא מקצוען, אפס ובנוסף לכל גם שקרן. אין בעיה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,282
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    עידן, בוא אני אספר לך 2 סיפור קטנים על מנטליות בספורט, סיפורים אמיתים לגמרי, שתבין עד כמה מנטליות חשובה בספורט:
    לפני מס' שנים אוהדי הפועל באר עבע הקימו מחדש את הפועל באר שבע בכדורסל כקבוצה אוהדים (סטייל הפועל אוסשיקין).
    אני הייתי מהמקימים, וכחלק מההקמה גם הגעתי לחלק מהאימונים של הקבוצה. בעברי שיחקתי בנוער של הפועל באר שבע בכדורסל (בתקופה שבה הקבוצה הבוגרת הפסידה לחולון במשחק המכריע של העלייה לליגת העל) עד שהתגייסתי בצבא ליחידה קרבית וויתרתי על הכדורסל. כשראיתי את האימונים של קבוצת האוהדים בליגה ב' דיגדג לי לחזור אבל הסגל של הקבוצה כבר היה מלא אז הלכתי לשחק בקבוצה של קיבוץ חצרים (5 דקות מבאר שבע :)) ששיחקה באותה ליגה עם קבוצת האוהדים של הפועל באר שבע. הקבוצה של הקיבוץ לא הייתה אמורה להיות למעלה אבל רצה הגורל והכל התחבר לנו וסיימנו סיבוב במקום הראשון כשאנחנו מנצחים גם את הפועל באר שבע. בסיום הסיבוב פנו אלי מבאר שבע על מנת שאעבור אליהם ואעזור להם לעלות ליגה. עשיתי את זה והדבר הראשון ששמתי לב אליו הוא זה שהספסל לא מפרגן. שגם במשחקים מותחים אין טירוף בספסל וכל מי שיורד לספסל מאותו רגע כאילו המשחק כבר לא קשור אליו. אז מאותו רגע ועד סיום העונה בכל פסק זמן אם הייתי בחמישיה הייתי בא ומטריף את הספסל, הולך אליהם ומשתף אותם כאילו הם היו עכשיו איתנו במגרש. וכשהייתי בספסל הייתי משגע את כל הספסל, מטריף אותם, זורק הערות, עושה הכל שהספסל יהיה מעורב במשחק, וואלה אחרי כמה משחקים הטירוף הדביק את כולם ועלינו בסוף ליגה כשהספסל שלנו הוא מהחיובים בליגה.

    קח עוד סיפור. עלינו לליגה א', ולמרות סגל של אמצע טבלה פתחנו את העונה עם 6 הפסדים רצופים. במשחק השביעי היינו אמורים לארח בבית את מוליכת הטבלה והקבוצה הכי חזקה בליגה שעד אז פירקה כל מה שזז עם 6 ניצחונות רצוף בהפרשים קלים של 20 נקודות וצפונה. אני פתחתי פרופיל בפייסבוק, כאילו אני שחקן של אותה מוליכת טבלה, ופניתי בפרטי למנהל קבוצת האוהדים וכתבתי לו כשחקן מוליכת הטבלה כביכול שאנחנו באים לפרק אותם ושאנחנו רוצים לסיים את הסיפור כבר ברבע הראשון ושהם קבוצה חלשה בלי סיכוי. ידעתי מההכרות שלי עם מנהל הקבוצה שהוא יעביר את הדברים למאמן הקבוצה שיעביר את הדברים לשחקנים ויטריף אותם כדי שילחמו על הכבוד. וזה בדיוק מה שקרה. אנחנו בחדר הלבשה לפני המשחק והמאמן אומר כל השבוע דיברנו טקטית, עכשיו אני הולך לדבר על משהו אחר. אתם ספורטאים, ולכם כספורטאים חייב להיות כבוד לעצמכם ולקהל שבא לראות אתכם. כל השבוע שחקנים ממוליכת הטבלה דיברו על זה שהם הולכים לפרק אותכם, שהסיפור הולך להסתיים ברבע הראשון, שאתם שחקנים בלי כבוד. ומנהל הקבוצה כמובן מאשר את הדברים. מאותו רגע השחקנים בקבוצה היו בטירוף. ואני באימון עובר שחקן שחקן וזורק הערות כדי להטריף אותם עוד יותר. יצאנו למשחק ונתנו את המשחק הכי טוב שלנו מול קבוצה שעלתה ליגה בסוף השנה ושהייתה בכמה דרגות מעל הקבוצה שלנו. הפסדנו בהארכה שנייה! אחרי שכבר נגמר לנו הסגל בגלל בעיית עבירות. אבל אותה בעיית עבירות הייתה כי כולם היו בטירוף ולא נתנו סלים קלים. אומנם הפסדנו את המשחק הזה אבל הוא נתן אמונה ודלק ואחרי המשחק הקבוצה עשתה 4 ניצחונות רצוף.

    זה מנטליות של ספורטאים. זה נראה לך ששחקן מקצועני כמו פאיוביץ' לא מושפע מדברים כמו האם הוא סיים את דרכו בקבוצה בגלל שהמאמן שהביא אותו הולך הביתה, אבל הוא מושפע. שחקני כדורגל הם בני אדם כמוני וכמוך, וחלקם הם עם סף שבירה נמוך יותר משאתה חושב.

    מנטליות בספורט יכולה להיות גם פאקו פריצה ויכולה להיות כמו אלישע ופאיוביץ'. 6 - 2 בגמר הגביע כשהקבוצה ממול בלי כל ההגנה הקבועה שלה זה לא בגלל פערים מקצועיים כי בשנה שעברה ניצחנו את מכבי בוסרמיל, עשינו איתם תיקו בבלומפילד וזמן קצר לפני הגמר עשינו איתם גם תיקו בוסרמיל. 6 - 2 זה קודם כל בגלל שהפועל באר שבע עלתה לגמר עם סף שבירה מנטלי נמוך מאוד, בגלל שהפועל באר שבע עלתה לגמר והכינה את עצמה לגמר למעשה ללא מאמן ובדיעבד בגלל זה גם בלי שוער ובלם שאיבדו את הראש בגלל הסיפור עם אלישע ולא היה שם מאמן להוציא אותם מזה.

    הראיון מכעיס אותי כי אלישע מדבר על חוסר הוגנות ומדבר על הגמר בלי לקחת אחריות על העובדה שבעיקר בגללו קיבלנו תבוסה מחפירה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    סיפורים יפים שאפשר ללמוד מהם הרבה. האמת? הרשמת אותי עכשיו!
    אבל בחיאת- אתה בכוח מחזיר אותי לשם...
    שאלו אותו אם זה השפיע. אם היו שואלים את זה אותך- היית עונה שכן. אם היו שואלים את אלונה- היא היתה עונה שכן. אם היו שואלים את ברדה- הוא היה עונה שכן. אם היו שואלים כל פרשן על הגלובוס הוא היה עונה שכן. וגם אלישע ענה שכן. כי זה מה שקרה.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. Turgi Guest

    השנאה של אוהדי חיפה לאלישע מצחיקה. בטח בהתחשב בעובדה שכבר ראיתי אוהדים שלהם שרוצים אותו חזרה.
    האמת אני לא אופתע אם נראה אותו שם שוב.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,735
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    אוהדי מכבי חיפה זה בערך חצי מיליון אנשים אז מן הסתם יש מגוון דעות. איפה ראית שנאה?
    ניתוח אובייקטיבי של העבודה שלו. כתבתי בפירוש מאמן ישראלי מצליח.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    ומה רע במאמן ישראלי מצליח? יש לשחר תוכניות להביא לכאן את מוריניו או רהאגל? בינתיים תרשה לי להגיד לך שעם איך שהמאמנים הזרים שמביאים לכאן נראים- בהחלט עדיף ״מאמן ישראלי מצליח״.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,735
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    בתנאים שמעמיד שחר גם פפ גוארדיולה לא יוכל להצליח.
    מאמן זר תלוי מאוד בתנאים סביבו.
     
    Sir Alex Ferguson, DRORIKO ו-Hapoel_Tel_Aviv אוהבים את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    תנאים שברוב הקבוצות אפשר רק לחלום עליהם.
    האמת שיש לי רעיון אדיר לשחר. יש איזו תוכנית טראש כמו שבערוץ 2 נורא אוהבים לעשות שלוקחים 2 אמהות והן מתחלפות בחיים או משהו בסגנון. נראה לי שראיתי פעם משהו כזה.
    לדעתי החלפות עם הפועל חיפה בתנאים, במגרשי האימונים, וברמות השכר- והשחקנים שנאספו במכבי חיפה ובכל מקום אחר היו 2 דרגות מעל מה שהם מציגים במכבי חיפה יתחילו להעריך איפה הם נמצאים. עונה אחר כך אם לא אפילו בעונה הזו הם לוקחים אליפות ב 20 פור עם אותו סגל.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,735
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    בכלל לא. הוא בעצם בונה את הקבוצה בחלקה לפי שיקולים לא עניינים ובחלקה סתם מחוסר מושג בכדורגל.
    יש לו במערכת חובבנים ומדליפים שמוכרים את כולם לתקשורת. יש לו שחקן מעל המועדון במערכת.
    זה סיוט לעבוד במכבי חיפה פרט לצ'ק של השכר והרכב.

    רד כבר מכל הסטראוטיפים. מכבי חיפה מנוהלת כמו הפועל עכו רק עם תקציב פי 7.

    ומה תגיד על הפועל?
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  10. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    התנאים במכבי חיפה ממש לא טובים כיום להצלחה. עד 2012 זה היה המקום הטוב בארץ לעבוד בו מבחינת תנאים.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    תסבירו למה אתם קוראים ״תנאים לא טובים״? מה השתנה מ 2012? שנגמרה השכונה במכבי ת״א?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,735
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    אני חושב שפירטתי את זה בירור מספר הודעות לפני כן.
    בניית קבוצה שנמצאת רק בידי שחר, היררכיה קלוקלת וגדוד של חובבנים, מקורבים וסוכנים שפוגעים בקבוצה ובאווירה בה
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    כשאני אומר תנאים טובים אני מתכוון שלשחקנים של מכבי חיפה ובכלל באופן כללי במערכת הזו יש תנאים טובים מאוד בסטנדרטים של הכדורגל הישראלי ואפילו מעבר לזה.
    אני מאמין שבניית הקבוצה לא נמצאת רק ביד שחר אבל זה רלוונטי למה שקשור במאמן. לא לתנאים שאני מדבר עליהם.
    גם הדברים שהזכרת הם סיבה לאף מאמן לא לרצות להתקרב לשם. לא רלוונטי בהיבט של שחקן שמקבלת משכורת גבוהה, נוסע בהונדה עם דלקן, מתאמן במגרשי אימונים טובים וכל כולו אמור להיות מרוכז בהצלחה האישית שלו ושל הקבוצה כמובן.

    לגבי תנאי העבודה של המאמן- שזה בעצם הנושא- עוד לא שמעתי אף מאמן- אני מדגיש- אף מאמן שאפילו רמז שמכבי חיפה מתנהלת כמו שאתה מתאר ועובדתית כל מאמן רוצה לבוא לעבוד במכבי חיפה. כשהתנאים לשחקנים טובים, והמתקנים טובים- זה כמובן משרת גם את המאמן.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/15
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,735
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    תנאים דומים היו גם במכבי ת"א של לוני.
    כשהניהול רע ויש בוחשים שמפרקים את הקבוצה מבפנים אז אין ממש חשיבות למתקנים ולמשכורת בזמן בשביל להשיג תוצאות
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    יש מאמן בארץ שלא רצה לאמן במכבי ת״א של לוני? יש מאמן שיצא משם מלבד שלמה שרף(בגלל שהעיפו אותו אחרי 2 מחזורים) והיתה לו מילה רעה להגיד על תנאי העבודה?
    אתה אוהד ממורמר שהתרגל לקחת אליפויות וכשזה לא קורה אתה מכפיש כאן את שחר בלי הפסקה- על גבול ההוצאת דיבה לדעתי למרות שאתה חי 200 קילומטר מחיפה ואני לא יודע מתי היית פעם אחרונה היית במשחק ונהנה כאן מתמיכה של עוד כמה ממורמרים שכאוהדי מכבי חיפה הכירו רק תארים והצלחות וכנראה חשבו שזה ימשך לעד.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.