ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    קצת מתנשא הייתי אומר לחשוב שאם יש איזשהו קונצנזוס שהרירה טוב יותר מהנדרסון אז זה רק בגלל שהשם הספרדי שלו מתנגן יפה על הלשון ושיש לו נגיעה רכה בכדור.
    מתנשא ומזלזל הייתי אומר.

    הנדרסון שחקן שגם אני קטלתי בתחילת הקריירה.
    הוא באמת התפתח לשחקן יציב מאוד וטופ3-4 בעמדה שלו בפריימרליג הרעועה.
    מה זה אומר? לדעתי לא יותר מדי, פשוט אין הרבה איכות על רוב העמדות בליגה הזאת.
    לצורך העניין אני לא חושב שהוא וורלד קלאס לעמדה שלו, אבל עדיין עשה התקדמות יפה מאוד והוא באמת אי של יציבות בהרכב וסגל מאוד בינוניים שיש לליברפול.

    הרירה- הוא עובר עונה קשה מאוד של פציעות(לא ארוכות אבל הרבה) וגם לא מקבל טיפול נכון מואן חאל.
    ו"ח משחק איתו הרבה פעמים כ10 או שסתם בוחר לא לפתוח איתו בלא מעט משחקים רצופים, כמו בתחילת העונה כשהייתה כוונה להכניס את שוונשטייגר מהר(מדי) לעניינים.
    ובכל אופן, מכל המשחקים של הרירה אצלנו אפשר אולי לדלות 5 משחקים שבהם היה רע או פחות מהסטנדרט שלו.

    הסטנדרט שלו זה נהדר+ ולדעתי למרות הגיל שלו יש לו עוד לא מעט יכולת להשתפר ולהסתגל יותר לליגה דווקא מהתפקיד הכי טוב שלו שזה ה50-50.
    התקפית אני חושב שהוא רואה את המשחק יותר טוב מהנדרסון, הוא מהווה איום טוב יותר על השער, ההצטרפות שלו טובה יותר.
    הגנתית ראיתי העונה פחות ממה שראיתי מהרירה בספרד ובעונה הראשונה שלו(הוא מתקל מצוין וזה חומק להרבה אנשים מהעיניים) אבל שוב זה כנראה נובע המון מהבטחון שאיבד, הפציעות והעובדה שבסה"כ לא שיחק יותר מדי פעמים רצוף ולא קיבל מספיק גב מהמאמן שלו.
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בלי להיכנס לדיון הררה-הנדרסון, אני לא חושב שיש "קיפוח" של השחקנים האנגלים מבחינת הערכה ודעת קהל, אם כבר אז הפוך.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    להנדרסון יש מעט קיפוח אבל בעיקר בפורומים הישראלים כי כבר התרגלו לזה שמדובר באיזה פועל שחור שרץ הרבה והיה נראה מאוד לא יציב בכמה עונות הראשונות שלו בליברפול.

    באנגליה כבר ממזמן מעריכים מאוד את השחקן אבל גם בפרופורציה הנכונה.
    יש פה שחקן טוב מאוד שהוא בטופ 3-4 של הליגה לעמדה שלו אבל בתקופה מאוד חלשה של הליגה..

    כלומר לא גדל פה איזה סקולס או ג'רארד, גדל פה שחקן שהוא טוב מאוד לימים האלה וברור שהוא לא ברמות הכי גבוהות של הכדורגל.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Roma אוהבים את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    שהוא לא ברמות הכי גבוהות של הכדורגל כרגע. לא שאני חושב שיש לו פוטנציאל לפתח ראיית משחק כמו של סקולס או יכולת כיבוש כמו של ג'רארד, אבל אני לא שולל שתחת קלופ הוא יתקדם מלהיות מה3-4 הטובים בעמדתו בליגה, ללהיות מה5-6 הטובים בעמדתו בעולם. יש לו את מוסר העבודה להתקדם לרמה הזאת ולראייה השיפור הענק שלו בכל מה שקשור למסירות, כשלפני שנתיים וקצת היינו מדברים עליו כשחקן שמוסר רק מסירות קצרות ורץ הרבה.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לא הבנתי בשביל מה כתב ההגנה הזה עבור הררה, אני חושב שהוא קשר טוב, טוב מאוד אפילו וכך בערך הייתי מתאר גם את הנדרסון. אני לא רואה אותו כוורלד קלאס בעמדה שלו וגם לא כאחד שעתיד להיות שם, כנ"ל הנדרסון - לא הבנתי מי אמר שמדובר בסקולס או ג'רארד החדש.

    אין פה תשובה נחרצת בניגוד להשוואות בין הנדרסון לאנגלים בינוניים כמו קלברלי, שהיום אולי כבר לא כ"כ קיימות אבל לפני שנתיים בהחלט היו וכבר אז היה ברור שאין להן מקום בכלל.

    אתה יכול לזלזל בחשיבות של דברים שטחיים כמו מוצא ומוניטין, בפועל אנחנו כל הזמן רואים כמה סטיגמות מהסוג הזה משפיעות על אוהדי כדורגל וכמה אנחנו אוהבים לשים תגיות על כל דבר, זו הטיית אישור קלאסית (לאנשים יש נטייה לפרש מידע בצורה שתומכת בדעות והאמונות שהם כבר מחזיקים בהן) - הנדרסון לעד יהיה אנגלי אפור עבור אנשים מסוימים למרות שהוא משאיר שחקנים ב1 על 1 מול השוער עם כדורי עומק ועקבים לא פחות ממישהו כמו קוטיניו, כי "אנגלי אפור" זה הסל שהוא נמצא בו אצלי וכל דבר שלא תואם את זה הוא על תקן סטייה מהנורמה ולא מעיד על הכלל.

    הוא מספק לא מעט בישולים שאם פברגאס היה נותן, אנשים היו מתמוגגים, אבל זה זוכה למעט מאוד הערכה מחוץ למחוזות השרשור הזה ואצל אוהדי ליברפול.

    פברגאס והררה לעד יהיו קשרים ספרדיים ויצירתיים בעלי עליונות ברורה על השחקן האנגלי, למה? פשוט כי ככה. אתה אולי מוכן לספק טיעונים לזה, אני גם יודע שאתה באמת צופה בליברפול לא מעט ויודע מי זה הנדרסון, אבל אתה לא מעיד על הכלל.

    תקרא לזה פסיכולוגיה בשקל אם בא לך, אבל כולנו עושים את זה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אז אני חושב שאין לו סיכוי לזה.
    יש גבול לכמה מוסר עבודה מדהים ורצון עז להשתפר ולהתקדם יכול לקחת אותך וכשאתה בסהכ משחק על עמדה שבה היצירתיות והיכולת שלך לשלוט ולנהל משחק הן הבולטות ביותר.

    5-6 בעולם זה פתאום לא רק לדלג מוראטי- מאטווידי, זה להכנס לרשימה של מודריץ', ראקיטיץ', טיאגו, פוגבה וידאל(שלמרות חצי עונת התאקלמות קשה עדיין שם לדעתי), לא רואה את זה קורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/15
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    בסוף זה גם תלוי בהישגים ואיפה הקבוצה תהיה. אם קלופ יצליח לבנות פה שושלת (הלוואי) והנדו יהיה חלק בולט בה, הרי שעוד 4-5 שנים נדבר אחרת. אני פשוט לא מוכן לשלול את זה. מקובל שאתה טוען אחרת.

    ---



    שער גדול של סרג'י קאניוס המושאל לברנטפורד מהצ'מפיונשיפ.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הדיון הזה כבר היה פה פעם, בעיני כדי שהנדרסון יהיה וורלד קלאס הייתה צריכה להיות לו נגיעה הרבה יותר רכה עם הכדור.
    בחלק הקדמי כשצריך לדעת כמה כובד לשים על המסירה אני אהמר נגדו יותר מאשר איתו שהוא יעשה את זה כמו שצריך.
    יש דוגמאות של עקבים וכו', יש הרבה יותר דוגמאות איך הוא מוסר חזק מדי במקום רך.
    הוא לא יהיה וורלד קלאס בגלל זה אבל הוא כן שחקן טוב מאוד ויש לו ערך מוסף בליגה האנגלית, ליגה שבה מעריכים מאוד עבודה קשה במיוחד כזאת שדוחפת את הקהל למשחק ולפעמים גם שחקנים אחרים.
    חשוב מאוד גם שלא להרכיב מאחוריו 2 שחקנים עם אופי הגנתי כי זה מגדיל עליו את הלחץ ליצור בתוך תחומי השליש השלישי, זאת טעות שרוג'רס עשה די הרבה. כשהוא בתפקיד 50-50 ומאחוריו שחקן הגנתי יותר ומלפניו שחקן יצירתי יותר אז זה הוא התפקיד האידיאלי עבורו.
    הוא הראשון שישים תאקל חזק, כמו שג'ררארד היה עושה פעם כדי לעורר את הקבוצה, יש לו טווח מסירות פנטסטי, יש לו יכולות הגבהה מצויינות, יש לו בעיטה משתפרת וגם התנועה שלו ללא כדור לשטחים מתים שמהם אפשר להגיע למצבים משתפרת.
    אחלה שחקן. אחד השמות הראשונים שאני כותב אצלנו בהרכב, אם לא הראשון.
     
    oranfu ו-Ori8 אוהבים את זה.
  9. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    ואי לדיון ובהתאם לכך, הנדרסון הולך לרשום היום הופעה מחפירה בהפסד מביך לקבוצה העלובה בליגה. כזה צפוי.
    מישהו רואה אותנו יוצאים משם עם משהו כשסאקו וטורה מאחורה ובנטקה חלוץ בודד? דפו ואדם ג'ונסון יפרקו אותנו. האמת? שלוש נקודות היום (וניצחון שני ברצף) יפתיעו אותי יותר מהניצחון באיתיחאד.

    מה שכן, מקווה מאוד לראות את פירמינו מוכיח שיש לו כדורגל ברגליים גם לפרמייר-ליג. הוא חייב להיכנס לעניינים ולהוכיח שהוא לא נכנס אוטוטו לרשימת הפלופים הארוכה כל כך של המועדון הזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    שמע, אני כבר לא יודע מתי אתה רציני ומתי אתה סתם מנסה לנחס.
    למה שטורה יפתח בכלל? לוברן כשיר, נחמה קטנה אבל עדיין.

    אני מסכים שזה יהיה סופר טיפוסי עבורינו ליפול שוב פעם במשחק כזה, נחכה ונראה אם משהו השתנה מהשבועות האחרונים או ששוב נפגין תצוגה נרפית ורעה במשחק שאנחנו חייבים לקחת.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    לגמרי מאמין שהם הולכים לפרק אותנו.
    שכחתי את בוריני. איך מתאים לשחקן העלוב הזה לדפוק היום הופעה של חלוץ על?

    וואו, הייתי בטוח שקראתי שלוברן לא כשיר ושטורה עולה בהרכב. אולי חלמתי את זה. הקבוצה הזאת גורמת לי להזיות קשות. סליחה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לפרק וסנדרלנד באותו משפט? יכול לקבל איזה הפסד 1-0 מסריח, אבל לא נראה שהם מסוגלים לפרק מישהו.
    בכלל אם הזכרון שלי אינו מטעה אותי, בד"כ הולך לנו די טוב במגרש הזה. חוץ מהיום הזה...

    http://static.guim.co.uk/sys-images/Football/Pix/pictures/2009/10/17/1255793644380/Darren-Bent-scores-for-Su-002.Xxx

    */aaarofl
    אוי, אני בחיים לא אשכח את זה. כמה שזה היה מרתיח בזמנו, ככה זה מצחיק עכשיו כשאני חושב על זה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אנחנו פשוט קבוצה לא טובה, עם מנטאליות בתחת ומזל מסריח. הפציעה של הנדרסון נראית כמו משהו שיגמור אותו.

    סנדרלנד קבוצה פח ואנחנו לא מקשים עליהם בכלל. אם נבקיע פה גול זה יהיה מקרי.

    לאלאנה אלוף העולם בלעבור שחקנים מבלי באמת לעבור אותם.

    אגב, הם בהגנה עם קואטס ובראון בן ה50 ואנחנו לא יותר מהירים מהם.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    די בנטקה לא אמיתי, מה הוא עושה על המגרש אחרי הדקה ה90?
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    משחק זוועה שלנו. בנטקה צריך להתבייש על מצבים שהוא מחמיץ בחיי.

    לאלאנה כלום, אוויר. 0 תועלת חץ מהתרוצצות יש מהשחקן הזה. אמנם בישל היום, אבל זה היה כל כך מקרי. נסיון השתלטות רע שלו על הכדור יצא מסירה לגול, רק ככה הוא יכול לבשל.

    פירמינו עם כל הביקורת עליו (וזה היה עוד משחק רע) שם היום פעמיים שחקן מול שוער. בכלל, הוא היה השחקן הכי טוב שלנו על המגרש בחצי שעה האחרונה.

    גם אמרה היה טוב.

    דבר אחרון - השופט הזה ביזיון. הם פשוט הרביצו לנו חופשי כל המשחק בלי שום התייחסות ממנו אבל כל פעם ששחקן שלהם זרק את עצמו על הדשא הוא שרק לפאול והוציא צהוב.

    יש לנו בעיה גדולה בהבקעות, ענקית. אנחנו לא יודעים להבקיע מול קבוצה שמסתגרת ואין לנו מהירות לעקוץ במתפרצות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/15
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.