מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,929
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    אגב אני לא מתיימר להבין בליגה הולנדית ולנתח את ויטסה,אפילו לא לפרוס בפניכם את ההרכב. מה שכן ,ראיתי אותם בתחילת העונה במוקדמות האירופית נגד סאותמפטון, הקדושים כל כך התעללו בהם שכמעט התקשרתי למשטרה. ועוד סאותמפטון היתה בתקופה רעה שלה. עכשיו לזה תוסיפו את העובדה שלקשר האחורי שלהם קוראים שרן ייני, ובכלל לא בטוח שהקבוצה הזאת יותר טובה ממכבי.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,164
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    אם אני לא טועה זה היה לפני הנגלה התורנית של המושאלים
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,929
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    יכול להיות, בכוונה ציינתי שאני לא מבין בליגה הזאת, כדי ש @de Middenweg והחברים לא יתנו לי בראש :)
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,929
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    מה שכן אחרי שהם קיבלו בראש מהקדושים דיברתי עם אסף כהן והוא אמר לי שזה לא מפתיע אותו ושזאת הרמה של הקבוצה. הוא אמר לי שבהולנד חוץ מהגדולות אף אחת לא שווה פרמיירליג.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,164
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    לפחות על פי התרשמותי הליגה בהולנד בכלל בירידה מתמדת בשנים האחרונות. ההצלחה של איינדהובן בצ'מפיונס זו הבלחה.
    אין לי מושג איך דה בור עדיין מאמן בה.
     
  6. Turgi Guest

  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,259
    לייקים שהתקבלו:
    5,444
    אתה עושה מזה קצת יותר ממה שזה. בסופו של דבר הרוב תלוי בכסף - אני שוב מזכיר לך כמו שהזכרתי לשי: קו אדריאנסה, שם עצום במונחים שלנו בהולנד (הרבה יותר מבוס) כבר היה על המטוס ומוכן לעבודה אצל הפועל "הניהול הכי כושל בהיסטוריה פלוס מינוס" ת"א אחרי שהספרדי פוטר. זה נפל על כמה עשרות אלפי דולרים והססנות של הפועל , לא של אדריאנסה שמשום מה ממש רצה לבוא (אל תשאל אותי למה, באמת). ואת זה אני אומר לך ממקור הכי אישי שיש (סוכנו). וזה בלי ניהול הולנדי (סוכן ישראלי, כמובן, היה למאמן).

    לא צריך להפריז פה בתשבוחות, לא על זה לפחות. הכסף היווה משקל עצום. רק לאחר מכאן הסיטואציה (ניהול, חברות הולנדית, חוסר אתגר בויטסה וכו'..)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/16
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    יש הבדלים גדולים בין פטר בוס לאדריאנסה אבל אני לא אכנס לזה.
    לא טענתי שלכסף אין משקל במעבר הזה, זה יהיה טיפשי להגיד שלא, רק שלדעתי זה לא המשקל היחידי בהחלטה הזאת.
    בוס בעצמו טעם שקרוייף ניסה להחתים אותו כמה פעמים( אז הכסף לא עזר) ושקרוייף היה צריך ״לשגע״ אותו בפלאפון עד שהוא הסכים לחשוב על זה. בנוסף הוא אמר שקרוייף וביין ״הדליקו״ אותו על התפקיד.

    נ.ב.
    אם אדריאנסה לא הגיע להפועל בגלל שהם פחדו על כמה עשרות דולרים( הם יצטרכו גם ככה לשלם למחליפו של גיא לוי) ו״הססנות״( מי מהסס כשיש אופציה כזאת?) אז זה מלמד על ניהול רע, אתה לא חושב?
     
  9. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,259
    לייקים שהתקבלו:
    5,444
    יש ויכוח על הניהול הרע של הפועל? אבל לפעמים אתם קצת מפריזים בהערכות שלכם וקצת חושבים שבוס הגיע לכאן כי מכבי משאת נפשו (אורימור אמר בעצמו "מאמן מצמרת הליגה ההולנדית שמגיע למכבי, ימים יפים" ) אז רציתי רק להזכיר שמאמן לא פחות גדול מבוס ואף יותר היה מוכן להגיע לחירבה הניהולית והמקצועית שנקראת הפועל ת"א. זה שהם לא לקחו אותו זה בעיה שלהם כמובן, אבל לא כל מאמן שמגיע לפה זה בגלל שהקבוצה (במקרה זה מכבי או הפועל) היא משאת נפשו. יש עניין קודם כל כלכלי ודבר שני של סיטואציה. הסיטואציה של בוס (פירטנו) וגם של אדריאנסה (3 שנים לא אימן, מאוד רצה לחזור וכו'....) גרמה לשניהם להגיד כן לדברים שאולי לנו נראים מאוד מפתיעים.

    הנקודה היא שבסיטואציה מסויימת אפשר להנחית "שמות" גדולים אם יש לך את הכסף גם אם אין לך ניהול מבריק.
    (אגב, שלא יהיה לך ספק, אם אדריאנסה היה מגיע אחרי ההפסד ה-2 היו זורקים אותו. אבל זה כבר לנושא אחר.)
     
    oranfu ו-שי אוהבים את זה.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    קו אדריאנסה הוא שם ענק, אבל הוא לא ממש רלוונטי כבר המון זמן. הוא אימן לאחרונה בעונת 11/12 ופוטר באמצע העונה, ולפני כן הג'ובים שלו מאז אמצע העשור הקודם היו בעיקר בשביל לנפח את העו"ש לקראת תום הקריירה. תהילתו הרבה מאחוריו.
    אין מה להשוות את זה למאמן צעיר יחסית, שנמצא פחות או יותר בשיאו או לפניו, ומוערך כיום במדינה שהיא עדיין מעצמת אימון, וששיטת ההתקפה שלו בוויטסה היא דבר שמדובר בכנסי אימון שונים.
    וזה ממש לא כדי להראות שלמכבי יש יותר גדול, גם אין ממש צורך בזה, רק להבהיר נקודה.

    יותר מזה, אדריאנסה גם הועלה על ידי התקשורת ב-2012 כמועמד למכבי לפני שג'ורדי הגיע, מה שיכול להראות שהסוכן שלו מתערבב בישראל לא מהשנה.
     
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,259
    לייקים שהתקבלו:
    5,444
    אה, והפועל גם סיכמה אם אני זוכר נכון עם חרט ורבייק. זה כבר גם פורסם בארץ. שם פחות או יותר בסדר גודל של בוס. ואז בדקה וראתה שהוא לא בדיוק מסתדר עם שחקנים על סמך העונה ההיא בפיינורד והחליטה לחתוך (ורבייק השתולל על הפועל בתקשורת בהולנד, ובצדק, גם הוא כבר היה במטוס עוד רגע..).

    אני לא נכנס למי יותר טוב או פחות. אבל אדריאנסה וורבייק כל אחד בפני עצמו לא פחות גדול מבוס והסכימו לבוא למקום שמנוהל בצורה מגוחכת על גבול הפתאטית בואכה מפגרת. אז שוב, אפשר לפרגן אבל הקרדיט שאתם נותנים פה למכבי היא קצת מעבר למה שהיא ראויה לו במקרה הזה (והיא ראויה בלא מעט). במיוחד שהציטוט הראשון של המאמן הוא "הציעו לי שק של כסף". אני כבר אמרתי לפני שאני אישית הייתי מעדיף את מכבי על ויטסה בלי קשר (הסברתי למה) אבל עם הציטוט הזה לא הייתי יוצא מגידרי על הניהול המטורף של המועדון שלי. באם הייתי אוהד מכבי לצורך העניין.

    ורבייק אגב מאמן היום את בוכום.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אם אתה מדבר על רצון להגיע לישראל אז כמו שכתב ״אורימור״ לפני, אדריאנסה ובוס הם שני סיפורים שונים לחלוטין.
    בוס נמצא שלב אחד לפני שיא הקריירה ועזב ג׳וב טוב בהולנד כדי להגיע למכבי.
    אדריאנסה נמצא הרבה אחרי שיא ומאז עזב את פורטו נספיק לאמן בקבוצה בינונית באוקראינה, קבוצה סתמית במזה״ת ואת זלצבורג באוסטריה, הפועל לא הייתה
    עבורו הקבוצה הראשונה מליגה מדרג נמוך.

    שוב, הכסף מאוד מאוד חשוב כי בוס לא היה מגיע לכאן אם היו מציעים לו 100 אלף יורו לשנה, אבל הוא סירב לכסף בכמה מקרים והודה בעצמו שהוא היה צריך שכנוע רב כדי לעשות את המעבר הזה.

    נ.ב.

    הפרדתי בהודעה הזו את הצד של מכבי בחשיבות של ניהול נכון להגעה של מאמן טוב, אבל לפרוטוקול לדעתי זה לא נכון לעשות זאת.
    כמו שכבר כתבתי, הניהול של מכבי הוביל אותם לחשוב על אופציה כמו בוס ולא קלינגר או איווניר.
    מצד שני הניהול של הפועל הביא אותם לוותר על אדריאנסה וללכת על... גיא לוי.
     
  13. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,259
    לייקים שהתקבלו:
    5,444
    סמואל, הדיון על הניהול של הפועל לעומת מכבי הוא בערך כמו דיון על מי יותר טוב, מסי או אלון סולטן. העיקרון שלי הוא שלא תמיד הניהול המושלם יכול להביא מאמן "בעל שם". אפשר גם בניהול כושל להביא אחלה שמות (אדריאנסה וורבייק) עם הסכום הנכון. זה הכל. גם בניהול הכושל השניים האלה היו מוכנים לבוא וזה שהם לא כאן זה לא ניהול כושל זה ניהול מחריד ומזעזע. אבל זה כבר לדיון אחר.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מסכים איתך.
    יחד עם זאת לא יודע אם זה נכון לגבי בוס, ואם הוא היה מוכן להגיע להפועל תל אביב.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    לי לא יצא לשמוע על ורבייק להפועל, האמת. אין גם דיווחים על זה לפי חיפוש בגוגל.
    זה כבר סיפור אחר.

    מוטב לציין שהציטוט על שק הכסף די הוצא מהקשרו. הוא נשאל אם השיקול היה רק האתגר או שזה בגלל שק של כסף והוא ענה שגם זה שיקול. ברור שכסף עושה את העבודה, אבל זה לא רק זה.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.