גביע המדינה 15/16 - הגמר ב24.5: מכבי תל אביב נגד מכבי חיפה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏24/11/15.

  1. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    כן, התנועה היא של 50/50 מהטובים שראיתי כאן. זה שמול השער הוא עושה קקי בטיטול לא תשנה את זה.
    התנועה לעומק, ההצטרפות מהקו השני, המשחק המהיר, אלו תכונות של 50/50.
    הסיומת מול השער רק תקח אותו צעד קדימה
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,377
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    הוא ההגדרה ל-50/50.
     
  3. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    פרץ הוא קשר אחורי ובטח שלא 50-50...
    אם הוא היה 50-50 הייה אפשר לצפות ממנו שיידע למסור לפחות, הוא קשר אפור בדיוק כמו גל אלברמן והבדיחה היא שגם אין לו גוף מספיק טוב בשביל קשר אחורי.
    אם הוא ישפר את הפיזיות שלו יש לכם אחלה קשר אחורי לעתיד אחריי עידן גל אלברמן...
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אלברמן בבית"ר(שיא הקריירה שלו בעיני) גם תרם הרבה למשחק ההתקפה. 50/50 קלאסי.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,377
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    דור פרץ לא ממש שיחק כקשר האחורי בקישור עד הבוגרים, וגם בבוגרים זה מעט מאוד. הוא 50/50 עם תנועה מצוינת לעומק וגם מסירות לא רעות (אבל גם פזיזות וקבלת החלטות בעייתית שמובילות לאיבודים). היתרונות שלו הם בהתקפה, ודווקא על ההגנה הוא צריך לעבוד.

    אני לא יודע איך רואים בו תואם אלברמן, ממש לא דומה.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    סתם שאלה-
    על אלברמן של בית"ר ואלברמן של מכבי ת"א אתה חושב אותו דבר?
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,377
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    בבית"ר לאלברמן היה תפקיד שונה במקצת, אבל כבר אז ראו את התכונות שבולטות אצלו היום - תיקול על הקרקע, שמירה על הכדור והשתחררות מלחץ (בין אם בעצמו או במסירה מהירה). זה לא הסגנון של דור פרץ, שהרבה יותר מתבלט בתנועה שלו לעומק.
    אם כבר תואם פרץ ממכבי, אז זה איגיבור, רק שלניגרי יש גם יכולות הגנתיות פנטסטיות ותנועה איכותית יותר.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,300
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    קלטינס הוא תואם אלברמן. שקט, חזק, שבעיקר אחראי על הפן ההגנתי וההנעה השקטה של הכדור.

    פרץ הרבה יותר התקפי ממנו.
     
  9. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    תודה שהפעם בחרת לפרט ולנמק אורימור ולא רק לקבוע לי הגדרה בלי הסבר :)
    עכשיו אני יכול גם לראות למה אנחנו חלוקי דעות (המסירות) ובמה אנחנו מסכימים (תנועה לעומק)
    יכולת המסירה שלו סבירה, בעיקר שזה נוגע ליצירת מצבים.
    כל המשחק ההתקפי שלו, מלבד התנועה, לוקה בחסר, דבר שמאוד בלט בחודשים האחרונים.
    הוא מגיע לשלושים מטר האחרונים ומסתבך, גם טכנית וגם בקבלת החלטות.
    הוא גם בקושי מאיים על השער.
    הוא לא נגר, וזה מה שייתן לו יתרון כקשר אחורי. מסכים שבשביל להגיע לרמה של אלברמן,
    הוא חייב לשפר את המשחק הגנה שלו. אני חושב שיש יותר סיכוי שזה קורה מאשר שפתאום
    הוא ילמד להעמיד שחקנים במצבי הבקעה, לדרבל ולאיים על השער.

    עד לבוגרים אלברמן בכלל שיחק קשר התקפי, וגם בפת וים תרם הרבה להתקפה,
    אבל אני מדבר על השנים האחרונות.
     
  10. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    קודם כל ראיתי את דור פרץ וקלטינס מספיק פעמים (רואה כמובן כל משחק של ביתר והרבה משחקים של מכבי תא) אז די עם הטיעון העלוב שראיתי אותם 90 דקות.
    עכשיו בקשט לנטע לביא - כנראה שעברית שפה קשה אז אני אחזור שוב - לא טענתי שהוא שחקן גדול טענתי שיש לן יותר כדורגל ברגליים מהשניים האחרים, וזה לא בהכרח אומר שהוא טוב יותר. הזמן ידבר. בינתיים אני רואה בו פוטנציאל גבוה יותר. חושב יותר, די מדוייק ויודע להחזיק כדור. ובקשר להופעות שלו - כמובן שעם אוגו אני חושב שהוא היה נבלע, זה ממש לא הרמה שלו אבל בכל זאת לשחק נגד קבוצה כמו באר שבע ככה זה מאוד יפה. ובכלל לא משנה נגד איזה קבוצה באיזה מצב, הוא מאוד צעיר והוא מפגין המון ביטחון. השפת גוף שלו היא של בעל בית במרכז השדה.
    דור פרץ משחק 50/50 בניגוד לקלטינס כי למכבי יש קשר אחורי אחראי מאוד ואדיר הגנתית עם יכולת להחזיק מרכז שדה כמעט לבדו, אז אין שום סיבה שישחק קשר אחורי. זה שהוא משחק בעמדה הזו לא אומר שום דבר לגבי היכולות שלו, בדיוק כמו שפריירה העונה משחק בתפקיד הזה ולא קשה לראות שהוא פשוט לא שייך לשם. לדור פרץ יש יכולת מצויינת להצטרף להתקפה מהקו השני זה נכון אני לא יקח את זה ממנו, הבחור מגיע להמון מצבים יחסית לקשר אמצע. אבל אני מצפה מקשר 50/50 שיהיה הרבה יותר טכני וחכם עם הכדור ואת זה אין לדור פרץ. גם שחקן מאוד מפוזר כמו קלטינס שמאבד יותר מדי כדורים.
    ודבר אחרון - רועי קהת ודור פרץ? פשוט עלבון לרועי קהת שהשווית אליו את הגולם הזה פרץ. איזה הבדלים בכדורגל שיש לשניהם ברגליים....


    אבל לפעמים טועים גם. אני בעונה שעברה הייתי בטוח שרייכרט זה קשר העתיד של הנבחרת ורואים איפה הוא עכשיו.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    במכבי ת"א התפקיד שלו ספציפי יותר וגם קורה שעושים כאלה דברים עם שחקנים שמתבגרים ומאבדים מהמהירות והניידות שלהם(למרות שבמקרה של אלברמן הוא עדיין מאוד נייד).
    פשוא צרם לי שכשמדברים על קשר אחורי נטו מדברים במושגים של "אלברמן חדש". אלברמן רוב הקריירה, כפי שגם אמרת- היה הרבה יותר מאלברמן שאנחנו רואים במכבי ת"א. הוא וגזל היה הקשרי אמצע הכי מבטיחים בארץ ושניהם למעשה היו שחקנים עם יכולת התקפית טובה- אבל גם ידעו לעשות הגנה ולבלום בצורה נהדרת. פעם קוראים לזה "קשר אחורי מודרני", היום אוהבים לקרוא לזה 50/50. הנקודה היא שאלברמן הוא הרבה יותר הובאן וז'אוטאואטס מאשר נועם שוהם וטל בנין.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  12. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    אני לא בטוח שביתר שיחקה עם קשר אחורי קלאסי. היו שם בואטנג, מירוסביץ, טל ואלברמן
    ושוב, לקרוא לפרץ גולם זה פשוט מעליב.
    הוא הילד הכי מוכשר בשנתון שלו.
    בגילו רועי קהת היה שחקן אבוד על הספסל של באר שבע ובשיאו במכבי יבנה, אחרי שפרץ (מלשון פריצה), אתה חכם גדול להגיד,

    "להשוות בין קהת לפרץ זה מגוחך".

    אז זהו, זה מאוד לא מגוחך. זה אותו סגנון שחקן פחות או יותר, תנועה לעומק, דינאמיות, הגנה-התקפה. אחד התפתח ונסק והשני עוד ילדון צעיר שיש לו לאן לגדול, אל תזלזל
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    בהשוואה ליכולות של קהת נו באמת.
    הבעיטה לשער, משחק הראש, כדורי עומק מדוייקים, ראיית משחק... בכלל האופן שבו קהת מוביל כדור זה לא אותו סגנון. שחקנים שונים לגמרי. פרץ יותר אתלט וחזק ממנו. הגנתית טוב יותר
     
  14. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    אתה מצחיק אותי, סלח לי.
    מעניין אם זהית את כל הנתונים שאתה מציג לעיל בהקשר של קהת, כשהוא חימם את הספסל של אלישע בבאר שבע או ליהטט ביבנה בשיפולי הליגה הלאומית.

    אז אתה היית "הראשון לזהות", לא ביבי.

    לא חוכמה לבוא אחרי שקהת פרץ ולזהות יכולות שכבר כולם תהו עליהן. אני מבטיח לך שבגיל 19 קהת היה לא שונה מפרץ.

    אז בוא נציב רף מעכשיו, פרץ לעולם לא יהיה סקורר והמספרים של קהת לא יהיו חלק מהרפרטואר שלו. אבל לא במספרים לבדם נמדד קשר 50:50.

    במדדי תנועה ללא כדור, תנועה לעומק, יצירת אופצית מסירה, שליטה בקצב המשחק, הצטרפות מהגל השני, יצירת איום על השער(עזוב אם זה נגמר בגול כרגע),

    קהת דומה לפרץ. או פרץ דומה לקהת, איך שתחליט.

    אבל לא בקהת עסקינן, פרץ לא דומה ללביא והפוטנציאל שלו הרבה הרבה יותר גבוה. סלח לי, אני האחרון שאפשר לחשוד בו כאוהד מכבי, אבל כשרון כמו פרץ, שהוא רחוק מאוד מלהיות מלוטש, לא גדל כאן כל יום.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  15. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    פרץ התקפי?
    מה התקפי בדור פרץ?
    זה כמו להגיד ששיר צדק התקפי יותר מסוארס כי הוא מוסר טוב יותר במיוחד תחת לחץ...