מכבי חיפה 2015/16 - עונה רעה מסתיימת בטעם מתוק עם גביע המדינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה וזרים - כמו שמן ומים

    פלט ולודו אלה זרים שאין שום סיכוי שיצליחו פה. למה?
    קודם כל שניהם באו כשהקבוצה כבר מפורקת מנטלית ובלחץ אטומי ובלי שעברו מחנה אימון עם הקבוצה ובלי כושר משחק מספק.
    שנית כל ללודו יש הרבה כדורגל אבל הוא כבר לא בשיאו אחרת היה משחק בליל. הוא צריך קבוצה שנעה ושמבינה את המשחק ולא קבוצה עם IQ מינוס אלף. אז בסוף גם הוא נעלם. אני בטוח שהוא כבר סובל כאן.

    פלט - סוג החלוץ האחרון שצריכה קבוצה שאין לה קישור חכם, שלא נעה מספיק שלא מצמצמת פערים. כמה כדורים הוא מקבל במשחק במקום בו הוא יכול לתרום? אחד? שתיים? בב"ש לפחות בוזגלו וגם אחרים ידעו לתת לו כדורים.
    במצבינו היינו צריכים חלוץ שיודע ליצור מצבים, מהיר, שיחתוך את ההגנה.

    מכבי חיפה מביאה זרים לפי העלות ולא לפי מה שצריך.
    אנחנו נופלים בין כל הכסאות האפשריים כי גם אין ישראלים בכירים שמגיעים וגם לא יודעים לבחור זרים.

    אגב מכבי חיפה לא יודעת לבחור זרים כבר 26 שנים, מאז שמותר להביא אותם.
    כן ברור שהיו שמות גדולים אבל מלבד כמה עונות בודדות היא לא יודעת לעשות את זה.
     
  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,202
    לייקים שהתקבלו:
    6,055
    אלכס, הכח של מכבי חיפה היתה בעיקר בשלד הישראלי. בשנות התשעים ראינו את ברקו, בנין, חזן, האווירון, חרזי, רביבו, בניון, ועטר. אחרי זה בנאדו, באדיר, קטן, חמד, רפאלוב, ארביטמן ואחרים. ראינו בשני עשורים מספר זרים מאד איכותיים. רוסו, פראליה, צ'אנוב, פץ (לפני שמליקה גמר לו את הקריירה), זוטא והשחקן החביב עליי במיוחד סרגי קנדאורוב.

    להביא זרים לארץ זה מאד קשה, בטח אלה שבאמת תורמים. למרות זאת סטויקו וואליינטה הם כן שחקנים רכש מוצלחים. הבעיה היא ששחר פשוט מסרב להתחרות על השחקנים הישראליים האיכותיים. אם יש לנו שוער ובלם שעוד יכולים בקלות להצטרף לשתי המובילות בארץ אז איזה ישראלי מוסיף משהו למכבי או ב"ש? בדיוק, שם מתחילה הבעיה.

    אני מאד מופתע שאני עכשיו מאד רגוע. את הקיטור שלי כבר הוצאתי מספיק בחודשים האחרונים. כתבתי את זה גם בדיון האחר. שחר לא ישתנה והוא לא יוציא את הקבוצה מהברוך הזה. אני עדיין לא מרגיש שום דרישה הגיונית מהקהל שלנו לשיפור רציני אז זה המצב. יעבור עוד עונה, עוד אחת ולך תדעו מתי שחר כבר יפרוש. בצורה הזאת יש סיכוי רציני מאד שמכבי וב"ש יתחרו אחת עם השנייה עוד הרבה שנים לבד על תארי האליפויות. הבלאגן בחיפה, בהפועל ת"א ובית"ר רחוק מלהסתיים. כאוהד של מכבי חיפה, אחד מאז שנת 1986, אני מבין שאין טעם לכעוס יותר. אם זה הקהל רוצה אז הוא יקבל את זה משחר.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    תמיד אפשר למצוא שחקנים מוצלחים. קנדאורוב גם היה פה כשסיימנו מקום 5 בעונת 96/97 והיינו קבוצה רעה.
    אבל מבחינת אחוזי הצלחה ומבחינת העונות בהם היא ידעה למצוא את מה שצריך בשוק הזר אתה תגיע לאחוזים נמוכים ולא מספיקים עבור קבוצה עם משאבים כאלה ועוד כשיש מגבלה וצריך לתת לזה חשיבות.
    הסיבה פשוטה שמכבי חיפה במשך 26 שנים לא ממש שינתה את דרך הפעולה שלה. אז אולי שחר בעצמו כבר לא טס לקייב לראות את צ'אנוב, אבל בגדול אין הרבה הבדל בטח יחסית להתקדמות שעשה הכדורגל מאז.

    להגיד שקשה להביא זרים מתאימים לארץ זה לצאת מידי חובה. קשה להביא זרים מתאימים אם אתה עובד כמו שמכבי חיפה עובדת.
    זה כן.
     
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,202
    לייקים שהתקבלו:
    6,055
    אנא אל תשכח דבר מאד חשוב. מחירי הזרים בשנות התשעים לא דומים למחירים העכשווים. אני לא אומר שאי אפשר יותר להחתים זר טוב (סטויקו, ואליינטה הם ההוכחה לכך), אבל זה הרבה יותר קשה בגלל חוק בוסמן. קנדאורוב למשל לא היה מגיע היום לארץ. זה לא מצדיק את הקרקס של שחר בשנים האחרונות. ממש לא, אבל בסה"כ כמות הזרים הטובים בליגה היא מאד מצומצמת. שוב, בעיניי הניהול של שחר בשוק המקומי היא שערורייה, אבל לגבי הזרים יש עוד מדי פעם זר טוב שנוחת אצלנו.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    כמה עלה פריצה?

    נלך לארץ רחוקה. כמה עלה מהרז ללסטר? התקציב של לסטר והיכולות שלה נמוכות יחסית למה שהולך בפרמייר ליג.
     
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,858
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    אם פעם יכולת לקנות איזה ז'אוטארטס ב-200 אלף דולר, היום על כל ילד ליטאי בן 20 רוצים כמה מליוני יורו. אי אפשר להשוות בכלל.
    אפשר אולי לנסות כמו הפועל, לבנות סגל על שחקנים חופשיים
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    שוב אתה טועה ולא נראה לי שאתה מכיר את השוק. גם במכבי חיפה לא מכירים כי הם מוגבלים לסוכנים מקורבים.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,858
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    טועה? לא מכיר את השוק? Say what...
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    טועה. סתם דוגמא - באירופה מסתובבים עשרות רבות של פורטוגלים. שחקנים עם יסודות לא מעטים מהם אפילו גדלו באקדמיה הגדולה של ספורטינג. ובכלל זו ארץ שיודעת לגדל שחקנים. אבל בליגה המקומית אין יותר מדי כסף פרט לגדולות ואצל הגדולות יש קשרים ענפים בדרום אמריקה ובבלקן ולכן בנפיקה ופורטו ממעטות לשלב מקומיים.
    כך יוצא שרבים מהם משחקים ברחבי אירופה בכל ליגה אפשרית כמעט. כמה פורטוגלים הבאנו בהסטוריה שלנו?

    זו סתם דוגמא קטנה ואני לא אומר להיות מוגבל ללאום אחד. בלי סקאוטינג, בלי שיהיו אנשי מקצוע שיבחנו מועמדים בעיתוי הנכון כדי להביא אותם בעיתוי הנכון נמשיך ליפול עם זרים בין אם חלשים מקצועית ובין אם פשוט לא מתאימים.
    אצלינו בא סוכן מציע משהו - מתלבטים מיליון שנה ולא פעם מביאים ברגע האחרון. בלי להכיר, בלי להבין.
    עובדים פה בשיטות של שנת 90 אבל תמיד אפשר להגיד "אי אפשר להביא זרים כמו פעם".

    כשהיה אפשר להביא זרים כמו פעם שחר גם שנים הביא כל מיני יז'י וורות ונכשל.
    את גנבות דעת של שחר אני מכיר מאז שאני אוהד את הקבוצה.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    ועובדה שכן מגיעים לפה זרים כמו אוגו ונוואקמה. וזה לא שנוואקמה הגיע לפה במיליונים, הוא חתם ברעננה בשביל גרושים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/16
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,858
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    כל מה שאתה אומר נכון, אבל לא נגעתי בנושא הזה. פשוט עניתי לבחור מעלי לגבי ההבדלים בסכומים שמקציבים היום לכל ילד בן 18.
    אתה גם יכול להגיד שמרומניה או יוון אתה יכול להביא שחקנים זולים כי הקבוצות שם מתפרקות אחת אחרי השנייה. אני פשוט רציתי לגעת בשוני בין שנות ה-90 לבין השנים הנוכחות. פעם ילדים צעירים לא הגיעו לשווי של עשות מליוני יורו. נכון שראיקוביץ' נחשב לעילוי, אבל לדעתך בשנות ה-90 היה שווה 3 מליון יורו? בוודאי שלו, ויש לי סיבה, אינפלציות, שווי המטבע וכו'.

    נכון.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    כדורגל דבר דינמי. המציאות משתנה. שחר מקובע בצורה כה תהומית שלא מסוגל לשום תזוזה וגם מחרב בגלל זה מועדון שיש לו כזה פוטנציאל עצום אז מן הסתם גם בשוק הזרים הדברים משתנים וצריך להיות מוכן לזה ולעבוד.

    בשנה האחרונה השוק האוקראיני נפתח מחדש כי המדינה שם על סף קריסה כלכלית.
    האם בודקים גם שם? ולא לא צריך להסתכל על שתיים או שלושת הגדולות. יש עוד קבוצות.
     
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,858
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    טוב, לפי הדיווחים בתקשורת רוני לוי הצהיר שהוא רוצה לראות כבר בינואר את אופיר מזרחי בקבוצה.
    ככה שהתירוץ לכך שלא מגיעים שחקני רכש הוא שרוני לוי לא רצה אותם כבר לא רלוונטית.

    טוואטחה מתחנן לעזוב. לטעמי אם יש הצעה, זה יועיל לשני הצדדים.
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,202
    לייקים שהתקבלו:
    6,055
    פרשת טוואטחה מוכיחה פעם נוספת שהזקן איבד שליטה. השחקן רוצה לעזוב, אבל אין לנו שום מחליף ראוי לשמו. מילא אם טוואטחה פתאום עכשיו היה רוצה לעזוב, אבל זה לא מה שקורה. מה שחר עשה בכל החודשים האלה? מישהו מהתקשורת מוכן להסביר לי?

    אחרי המשחק אתמול היתה לי הרגשה שאני שלם עם המצב העגום שלנו. עכשיו הכעס שוב חוזר. מה לעזעזאל שחר חושב שהוא עושה? עד מתי הקהל מוכן לסבול את הזקן?

    אני לא יודע לפעמים מה יותר מדהים. הניהול החובבני של שחר או האוהדים האדישים והמטומטמים שלנו. איפה הכבוד שלנו?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.