ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אואן, הנימוק של "5 או 6 שמות לפני שמתחיל לגעת בX" לא תופס.
    אני רושם את זה כמו שדיברנו אז על אלן ורשמתי את אותו הדבר. בינוני הוא בינוני ואין לו מקום בקבוצה.
    אי אפשר לחכות שמיניולה לוברן ולוקאס יילכו לפני שנטפל בכל היתר.
    כל בינוני שיש ומגיעה הצעה צריך לשחרר.
    אין מקום למילנר פרט לגיבוי עבור הנדרסון בעיני, אם הוא מוכן להיות גיבוי להנדרסון שיישאר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    גיל, ברמת העיקרון אני מסכים איתך במה שאתה אומר.
    אבל צריך לקחת בחשבון את המגבלות.
    1) כמות הכישרון בעולם מוגבלת, ולא שאני חלילה אומר שאין שחקנים טובים ממילנר, בוודאי שיש, אבל לא בהכרח כולם ברי השגה.
    2) כמות הכסף שלנו מוגבלת, ולדעתי צריך לפעול בהתאם לאיזשוהי פרמידת צרכים. הצורך הראשוני הוא בראש ובראש מניולה וההגנה.

    אם תגיע עבורו הצעה זה סיפור אחר כמובן, אבל כרגע מרגיש לי שיש לנו מוקשים הרבה יותר ברורים בהרכב ובסגל, ומילנר בסופו של דבר לא גרוע כמו שעושים ממנו. רק בהרכב עצמו הייתי פועל להחליף 3 או 4 עמדות לפני שהייתי מתחיל לחשוב על שחקנים במקומו.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    איזה רמת כישרון אנחנו צריכים להביא על מנת להחליף אותו?

    לדעתי, חוץ מקילומטראז' (וזה לא נותן כלום) הוא לא עוזר לנו על הדשא. לא ממצמץ בכלל לפני שאני משחרר אותו בחינם.

    כמובן שהוא לא אשם, אגב. הוא מקצוען ונותן את מה שיש לו ולזה אני לא יכול לבוא בטענות. אבל הוא לא מספיק טוב ואין שום שביב של תקווה שישתפר עם הזמן אלא להיפך.
    אשם החסר מושג שהחתים אותו ובנה עליו הרים וגבעות ואשם גם קלופ שממשיך להתעקש עליו.

    וכמובן שהוא בעיה פחות גדולה מלוקאס ומיניולה, כמובן. אבל גם האבולה בעיה פחות גדולה מהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/16
  4. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אתם מפתחים פה דיון על למה ג׳יימס מילנר לעולם לא יהיה שחקן מוביל בזמן שבפירוש אני כותב שהוא שחקן שכל קבוצת צמרת באנגליה צריכה, (עם הדוגמא של גרוסקרויץ) ומשווים לי אותו לפאקינג קוטיניו.

    ביום שתפנימו כבר שיש שחקנים שלא מסוגלים יהיו לעולם לעשות דברים שהם לא יכולים, ושיש שחקנים שפשוט לא נולדו מספיק מוכשרים אך מפצים בעבודה קשה אתם לעולם תתעצבנו לחינם.

    אנטוניו ולנסיה עשה קריירה יפה במנצ׳סטר יונייטד על חיתוך ימינה והגבהה, ועל עבודה קשה ויציבות.
    מילנר יותר מגוון ממנו בעיני ועל היציבות שלו אין ויכוח.

    אז לכו שוב לבדוק את הנתונים, מילנר חתום על 9 גולים שלנו העונה, ואז תבדקו את כמות הגולים של כל הקבוצה ותבינו מה המשמעות.

    אמרה צ׳אן שאידיוט זו מילה שמחמיאה לו מחרב את המשחק שלנו מאז שקלופ בא, רק שלמזלו הוא גרמני, צעיר ובנוי טוב, ופחות ביקורתיים אליו כי בפיפא אמרו שיש לו פוטנציאל גבוה אבל בעצם לבאיירן לא הייתה בעיה להיפרד ממנו אז כנראה שהם ידעו שהסיכוי שיתפתח למה שמנבאים לו נמוך ושיצטרכו להשקיע זמן ועבודה קשה כדי שזה יקרה.
    אני בטוח שאם הוא אנגלי ומגיע מווסט ברום כאן בפורום מקללים אותו בערך כמו שאתם מקללים את לוקאס.

    פה בפורום אין דעות אובייקטיביות וסבלניות, זה נע מקיצון לקיצון ומ״השחקן הטוב בפרמייר ליג בתפקידו״ לבין ״לא מתאים לנוטינגהאם פורסט״.

    מילנר הגיע בשביל להביא ניסיון, עומק איכותי (והוא כן) וכן, גם עסקה משתלמת גם אם מדובר ב 150k לשבוע או לא.
    וכן, לוק שואו זה ילד בן 18 דאז שקיבל חוזה של 100k ועל מה ולמה. אם היה נראה רע אני בטוח שאוהדי יונייטד לא היו אוכלים בשקט את העניין הזה.
    סירבנו לתת לסטרלינג משכורת דומה לזו ואחרי שנתיים ניסיון, כשכבר הסכמנו זה כשהוא היה השחקן החשוב שלנו באותה עונה והפכנו אותו לאיזה כוכב כך שזה היה כבר מאוחר מדי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/2/16
    ZubiGadol אוהב/ת את זה.
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לך תבדוק מי חטף את הכדור שהוביל לגול של פירמינו בשבת שעברה, שירוץ כמה שצריך אם זה בסופו של דבר עובד וגם מתורגם לגול.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/2/16
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    שמע חבוב, טיפש תקרא לאבא שלך.

    אפשר להתדיין, אפשר גם לעקוץ, אבל אל תגזים. אנחנו לא חברים והתגובות שלי על לוקאס הן אולי אמוציונאליות, אולי מוגזמות (הן לא) אבל לקרוא לי טיפש על פי הן? לא נאה לך אז תגיב לעניין, אל תתקוף אישית.

    כל ההודעות שלי הן סביב כמה לוקאס עלוב? אני מבין שאתה גם לא יודע לקרוא בנוסף לחוסר ההבנה שלך בכדורגל.

    ואתה עוד מדבר על "סבלניות"...
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אם גרמת לי לצטט אותך ואתה יכול לבדוק בכמות ההודעות שלי כמה אני כותב פה אז כנראה שיש סיבה.
    קשה להתעלם מה״שבחים״ שאתה מחלק לשחקנים שלנו בכל הודעה והודעה, יש גבול, הם חלשים, הם מעצבנים, הם כנראה לא צריכים להיות אצלנו אבל זה מה שיש וזה כנראה האפסייד של רובם ואני מניח שהם לא אשמים בזה שקנינו אותם כי בכל זאת לא בכל יום מגיעות לשחקנים האלה הצעות מקבוצות כמו ליברפול.
    מילנר לעומת זאת היה רצוי בסיטי, ואצל רוג׳רס תוכנן היה אולי להיות שחקן מפתח (תמוה בעיני ואני בטוח שזה לא מה שרוג׳רס באמת רצה ושכנראה זה מה שההנהלה אפשרה לו) אבל אצל קלופ המעמד יכול וכנראה גם ישתנה כשהאופציות שלו לא יהיו לאלנה ואייב המוכשר אך עקשן ובוסר.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הודעות בדיון הזה נערכו. אני לא חובב גדול של הודעות שקוראות לשחקנים שלנו עלובים, אבל אלה הודעות לגיטימיות בפורום הזה (לפחות עד שנגלה שלוקאס ומניולה גולשים באייסוקר). לעומת זאת, זה לא לגטימי לתקוף אישית משתמשים אחרים והודעות כאלה לא ישארו פה. אפשר להביע דעה בצורה נורמלית ומנומקת בלי להעליב משתמשים אחרים.
    תודה.
     
    אלעד, Scouser Tommy, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    חברים, אני מרגיש שזה נחוץ.

     
    Big Virgil אוהב/ת את זה.
  10. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/12745764_10207870784741121_4233626098472787433_n.Xxx?oh=24113b4c22750e131c06704da6502565&oe=5734BBF1&__gda__=1462718712_1bbf68b4acc26a056d9d1c5141874bd5

    כשבכל חיוך שלו באימון אתה מדמיין שהוא כבר נפצע שוב.... :blink:
     
    neilmizrahi1992 אוהב/ת את זה.
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    על מה ולמה?
    בוא נתחיל מזה שביום שמנצ'סטר יונייטד קנתה אותו הוא בדיוק סיים עונה שבה היה אחד משני המגנים הטובים והיציבים בליגה וכל זה בגיל 18! מפה המה ולמה.
    אם הוא היה נראה רע אצלנו? ברור שכשחקן לא נראה טוב אז מתחילים להסתכל על החוזה שלו ועל סכום העברה, הינה זה קורה ממש עכשיו עם מילנר.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מתי אתה רץ לאליפות? כשאתה מציב למעלה שחקנים מהירים שיודעים לעשות מהלך בלתי צפוי. רצנו עם סווארז-סטארידג'-סטרלינג-קוטיניו - ניצחנו משחקים. שילבנו את אלן למעלה במקום אחד מהם - הסתבכנו.
    למה לעשות את המשחק הזה יותר מסובך ממה שהוא?
    איך לסטר רצה היום לאליפות? אותו קונספט כמו של ליברפול 13-14 רק הרבה יותר זול. חוטפים כדור מעבירים להתקפה בלי קישור. מוסיפים לזה גולים בנייחים עכשיו (הות' בתפקיד סקרטל).
    לא צריך את מילנר בהתקפה, הוא לא משתמש בחיים ברגל שמאל, הוא תמיד מוסר לאגף כאילו זה דיפולט שחובה לרווח את המשחק, הוא לא רץ לשטחים מתים. אולי ליד סילבה ויאיא טורה זה נראה מצויין, אבל אין לנו אותם, יש לנו התקפה מוגבלת והוא סיבה מרכזית לכך.
    צריך להרכיב כל שחקן איפה שמתאים לו. מילנר הוא מקסימום קשר מרכזי. אלן הוא מקסימום קשר אחורי. צ'אן אחורי. צריך לעשות סדר, להפסיק עם הבלבול הזה ולהביא להתקפה שחקנים מהירים ויצירתיים ולנסות לעקוף אליפות, זה כל המהות של המועדון הזה.
    מספיק להביא דוגמא של שחקן עם מוסר עבודה ולהגיד לי שחייבים כזה, ממתי דוגמא מוכיחה משהו בכלל?
    ולנסיה נתן עונת ענק במנ יו, הוא גמר אנשים על קו ימין, מה הקשר בינו לבין מילנר שרק מגביה או מוסר להכי קרוב, כמה אפשר עם הדברים הברורים האלה? למה כל הגנה מצופפת סוגרת עלינו בקלות? כי אפילו אנחנו יודעים מה המהלך הבא שיהיה.
    להמר להעיז, אולי נסיים מקום 1 אולי, אולי מקום 8 וזה מה שבמילא קורה עם כל הרכישות המצויינות האלה של העובדים קשה כמו מילנר ולאלאנה, נחמד מאוד שהם רצים 10 ק"מ.

    אנחנו כבר סגורים בהתקפה עם קוטיניו ופירמינו שהם שני שחקנים טובים אבל לא מהירים, קרדיט לאורן שדיבר על זה כבר קיץ שעבר שחסרה מהירות בהתקפה שלנו. אני לשני אלה הייתי מוסיף 2 שחקנים מאוד מהירים כדי לאזן את זה. תהמרו.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מילנר לא קשר מרכזי, וזה שאתם דוחפים אותן לשם וחושבים שזה יעשה משהו זה לא אומר שהוא כן.
    את ההופעות הטובות שלו אצלנו העונה הוא עשה באגפים, בסיטי הוא שיחק רק באגפים, אז כנראה שמאמני כדורגל כמו קלופ ופלגריני יודעים טוב מכם איך מוציאים ממילנר יותר.

    שוב אתם חוזרים לזה, פעם אחת מתחילת הדיון לא אמרתי שמילנר צריך להיות שחקן הרכב, אבל כן, הוא תוספת טובה לסגל, לא חוכמה להביא סילונים בהתקפה אבל להישאר בלי מחליפים טובים, ואם תרצה דוגמה אז יש לך את יאגו אספאס שלא תרם כלום מהספסל ולמזלנו באותה עונה לא סבלנו בכלל מפציעות ולא הזדקקנו לו כ״כ.

    מילנר לא שחקן של 150k, הוא לא סטאר, אבל יש לו הופעות רבות בנבחרת, הוא לקח אליפויות בליגה, הוא יכל להישאר בסיטי וירד ברמה וגם עבר אלינו בהעברה חופשית, אני לגמרי יכול להבין למה הוא דרש סכום כזה.

    אתם יכולים להתלונן עד מחר במקום להסתכל על זה אחרת ולנסות להבין למה עד כה הוא הגיע ל 6 בישולים ו 3 שערים, ואז לחשוב שוב ולהבין שכדורגל מסתכן בסוף בגולים ולהבין שהוא מספק לנו תוספת גולים.

    אגב, שוב אתם מעוותים את המציאות כדי להצדיק טענה לא נכונה שלכם. מילנר אכן עושה חיתוכים לאמצע והגיע בשני המשחקים הרצופים בליגה לשני מצבי הבקעה בעקבות זאת, הוא עושה דאבל פסים וכן מבין כדורגל ואת זה אני רואה כאן ובהחלט גם בסיטי ראיתי.
     
    ZubiGadol אוהב/ת את זה.
  15. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מה שקורה עכשיו (רק באייסוקר).
    לוק שואו היה מהמגנים הטובים בליגה נכון, הוא גם נחשב כישרון ענק באותו זמן, אבל אתה לא יכול להגיב שאנשים לא הרימו גבה כשהחלטתם לשלם 30 מיליון פאונד ושכר של 100,000 לשבוע.
    אגב, תיהיה כנה, כמה המחיר הוקפץ בעקבות העובדה שהוא גם אנגלי ?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.