ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    אתה לא מבין את הפואנטה אז בוא נדייק קצת יותר.
    ברזומה של לוק שואו הצעיר היו 2 עונות טובות בפריימרליג בקבוצה שהיא יותר מסבירה כאשר בעונה השנייה הוא כבר ממש הפך לאחד מהשניים הטובים בליגה(וכן בגיל 18!).

    הרימו גבה? לא זוכר מי מהאוהדים הרים גבה, להיפך כל אוהד בירך שסגרנו את זה כל כך מהר וכשלסאותהמפטון הייתה כוונה חד משמעית למכור אותו באותו קיץ.

    כעיקרון כן, יכול להיות שהדרכון האנגלי עשה פה קצת עבודת שיווק מעל למחיר הרגיל שהיה אפשר לתמחר מגן כל כך מצליח, צעיר ובליגה שנרצה או לא היא ליגה חזקה(כלומר, עדיין...).
    להגיד לך שזה מזיז לי? אפילו לא רבע של בועת חמצן הוצאתי על זה.
    למה לא מזיז לי? כי העמדה הזאת מלכתחילה דלה מאוד בכשרונות מכל העולם.
    מי המגנים השמאליים הבולטים בעולם מאז פחות או יותר?(אלאבה, מרסלו ונניח ג'ורדי אלבה? למרות שאני חושב ששואו ממה שהראה בשנה וקצת האחרונות לא נופל ממנו כבר היום. אם בא לך להוסיף את אברה שעשה לעצמו חצי רנסאנס לקריירה אז תפאדל. אף אחד מהשמות האלה לא רלוונטיים.
    אז היינו יכולים למזמז את מנדש ואת האגו של פרז קיץ שלם בתקווה לסיים עם איזה קונטראו שהיה עולה כנראה פחות בדמי העברה(לא הרבה פחות) אבל מגיע על חוזה חדש יקר יותר או לקחת את אחד המגנים הטובים בליגה, שכן רחמנא לצלן הוא גם אנגלי(ומי כמוני ידוע פה בחוסר התלהבות כללית בד"כ מאנגלים).
    כשיש עילוי אנגלי(נניח כמו שואו, סטרלינג, אלי) אני מפרגן מכל הלב ומעריך בהתאם. מה לעשות שאין הרבה לוק שואוים בכדורגל האנגלי והעולמי בכלל?

    ואני עדיין מנסה לעכל את ההשוואה שלך למה שמילנר מביא לכם ולמה שולנסיה הביא לנו ב-3 עונות שאפשר להגיד שהוא היה ממש בשיא שלו.
    נגיד את זה בעדינות, אין אף מגן בליגה(אולי פרט לאשלי קול מדי פעם) שהצליח להסתדר עם המהירות והפיזיות שלו לאורך משחק שלם, אחרי העזיבה של רונאלדו אני חושב שזה בכלל לא מוגזם היה להגיד שאחרי בייל היה מדובר בשחקן עם הצעד הראשון הכי מהיר בליגה וזה גובה בנתונים ותמיכה די משמעותית לעונות של תארים.
    נכון הוא לא איזה עילוי, הוא ידע לעשות כמה דברים בסיסיים והיה לו כושר מצוין וריכוז טוב אבל מה שהוא עשה טוב? מילנר בחיים לא התקרב לעשות.

    אני באמת חייב להבין איך נוצרה אצלך במוח הבועה שמילנר תורם לכם במשהו.
    קצת מזכיר לי דיונים בספורטאנטר שניסו להסביר לי שם כמה פלאיני ויאנג קריטיים למשחק שלנו ובגלל ה-5 בישולים בעונה של יאנג(עם עוד 3-4 שערים) הוא ממש סחב אותנו כל העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/16
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    הופעות בנבחרת לא עושות עלי שום רושם (בטח ובטח כשמדובר בנבחרת הפח של אנגליה), אליפויות בסיטי זה סבבה אבל היה לו חלק בהן בערך כמו שלג'ימי טראורה היה חלק בזכייה שלנו באלופות.

    הוא גם לא קשר מרכזי טוב, אבל הדבר הכי דחוף לעשות איתו הוא להרחיק אותו מההתקפה שלנו אז שישחק כ50\50. הוא ההגדרה המילונית לשחקן בריטי של לפני 30+ שנה.
    הוא יודע לרוץ הרבה (ולא בחוכמה רבה כמו שציינתי) ולהגביה. זהו.
    רוצים אותו באגף? שישחק מגן ימני. אז כל מה שיצטרך לעשות מבחינה התקפית זה לרוץ על הקו ולהגביה (מה שהוא יודע).
    רק שחסרה לו מהירות אז זאת בעיה אחרת.

    ירד ברמה מהסיטי אלינו? נכון. היה יכול להישאר מחליף בסיטי, על משכורת נמוכה יותר. במקום זה רודג'רס נתן לו משכורת שיא והחליט לבנות עליו את הקבוצה. הבדיחה היא על חשבוננו. רודג'רס כבר שילם את המחיר על השטויות שלו.

    לא חוכמה להביא סילונים להתקפה אבל להישאר בלי מחליפים? איך מילנר הוא מחליף ראוי להתקפה אני פשוט לא מבין. זה כאילו שיש אנשים שלא ראו את הליגה הזאת מעולם. מהירות בהתקפה זה קריטי בליגה הזאת. לסטר מדגימה את זה מצוין העונה. הם גם סוגרים יפה בהגנה כמובן אבל מהירות היציאה שלהם קדימה היא מה שמנצחת עבורם.

    שהגיבוי\מחליפים יהיו אייב, אוג'ו וכאלה מהנוער. להביא שחקן מוגבל כל כך כמו מילנר, במשכורת שיא במועדון, על מנת שיהיו גיבוי...

    אספאס הוא לא דוגמה לכלום. כמובן ששחקנים צריכים להיות שחקנים טובים ולא רק מהירים אבל אספאס הוא אחד השחקנים הכי מזעזעים שדרכו במועדון מאז שאני אוהד. הוא גם לא מהיר.
    אם כבר, למה לא לתת את באבל כדוגמה? היה מתסכל, היה אכזבה אבל עצם המהירות שלו והכח הפכו אותו למחליף אפקטיבי.

    מילנר הוא נוכח קבוע בהתקפה שלנו ונכון, יצא לו להבקיע ולבשל. יצא לו גם לחרבן לנו הרבה מאוד התקפות אחרות וזאת הבעיה שלי. אין לי ספק שהיה הרבה יותר טוב לקבוצה אם במקומו היה משחק שחקן התקפה זריז, טכני ויצירתי.
    לצורך העניין, קוטיניו לא סיפק מספרים מהרגע הראשון שהגיע אלינו (ועדיין צריך לשפר את המספרים שלו) אבל ההשפעה שלו על המשחק שלנו היא קריטית גם אם הוא לא מבשל או מבקיע. למה? כי הוא שחקן יצירתי, טכני, זריז שעושה דברים לא צפויים.

    על אותו משקל יש את בנטקה. נכון שהבקיע יותר מאחרים העונה (גם שיחק יותר) אבל כולם רואים שכשהוא משחק הקבוצה מתפקדת פחות טוב. לא בהכרח באשמתו (למרות שיש לו אשמה כי הוא לא מבצע שום תנועה) אבל זה מה יש.

    מילנר מקצוען ובחור חיובי שמשקיע הכל. אבל הוא לא מספיק טוב.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  3. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    @Coutinho10 אין לך מה להתרגש יותר מדי ידידי. יש פה אנשים שחושבים שצ'אן צריך לשחק כדפנסיבי בזמן שהוא לא יכול לתקל אפילו ילדה בת 6. זה שיש לך 7000 הודעות זה לא מראה על חוכמה יתרה. זה כמו שתיתן לבן אדם עני ללכת עם חליפה יוקרתית הכל למראית העין בלבד.

    אואן, פאייה היה דוגמאת קונטרה סימבולית. נתונים יבשים מילנר 6 ו 4 (כללי) פאייה 6 ו 6 כנ"ל. אם ברצונך לרדת לדקויות. אז מילנר יצר העונה 43 מצבי הבקעה ופאייה באיזור של ה60. בל נשכח שמילנר לא שיחק כמה וכמה משחקים. אם באחוזי דיוק עסקינן. נכון פאייה מדייק ב82 אחוז מהמסירות. אבל גם ללאנה מדייק בנתון לא רע 80. וללאנה יצר רק 27 מצבי הבקעה העונה.

    האם הייתי בוחר בפאייה על מילנר? בוודאי. בכל יום הייתי בוחר בפאייה על מילנר. הוא יותר כישרוני ממנו ושחקן יותר טוב ממנו. אבל זה לא מוריד מהערך של מילנר העונה. אנשים פה קוראים לו פלופ וזה גורם לי לגחך. שחקן שהגיע בהעברה חופשית,מילנר עונה קודמת מקום 3 בליגה מבחינת קילומטראז'. לשים אותו באמצע? כבר ניסו את זה ב3 מערכים שונים וזה לא עובד. הוא שחקן אגף ומתפקד בדיוק כמו דירק קאוט בנבחרת הולנד בשנים האחרונות במטרה לשרוף את האגף למטה ולמעלה בלחץ תמידי על המגן ושחקן הכנף.

    דברים שאמר רק אתמול דני אלבס אחד המגינים הטובים בעולם על מילנר:

    I have faced many, but the most annoying was James Milner,” Alves told The Time.

    ‘He follows you forward and follows you backwards. It's very difficult because he attacks you and defends you, and then attacks you and defends you again.”

    מילנר הוא הקרוסר הכי טוב שיש לליברפול כיום בסגל והעונה כובש 4 שערים ו6 בישולים וזה פלופ? נו באמת. פלופ זה אדם ללאנה שעלה 25 מיליון פאונד קולטים את הסכום? 25 מיליון פאונד והשער האחרון שהוא כבש לפני השער נגד נוריץ' היה במאי של שנה שעברה. שכמעט לא תורם כלום כל הזמן שהוא משחק זה פלופ. אמרה צ'אן שהביאו אותו מלברקוזן עלה 10 מיליון פאונד. הוא כבר שנתיים משחק כמעט קבוע בהרכב ולא תורם כלום להפך. הוא אחראי העונה על שני שערים וודאיים שליברפול ספגה. אם אמרתי מקודם שהוא שחקן הקישור הכי גרוע בליגה נתתי לו מחמאה כי לא רק בקישור הוא בין השחקנים הכי גרועים בליגה האנגלית העונה. לזה אני קורא פלופ.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    אי אפשר לקחת אותך ברצינות עם כל מה שאתה אומר פה על צ'אן.
    נכון עובר עליו חודש וקצת די קשים.
    לא תורם כלום? לא יכול לתקל ילדה בת 6? ראית בכלל משחקים שלו? כל הספרינטים שהוא נותן 40-50 מטר בשביל לחלץ כדור עם תיקולים נפלאים, או פריצות נפלאות שפותחים לך מרחבים או כדורים נפלאים קדימה.
    זה שהוא משחק בלי עמדה מוגדרת תמיד על התפר בין הדיפנסבי ולבין ה50-50.
    משחק שנתיים ברציפות. קצת מצחיק כי התחיל לקבל קרדיט רק בדצמבר של העונה שעברה וגם זה רק בתור בלם, ואז מגן ימני. והעונה מקבל יותר קרדיט בקישור.
    לצ'אן יש עוד המון עבודה במשחק, כמו משחק מהיר יותר ושחרור כדור בזמן. אבל הוא יהיה ענק. ורחוק מלהיות "אחד הגרועים ביותר בליגה"
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    תגיד לי אתה רואה בכלל משחקים? מתקל? מחלץ? הוא היה אפס ששמו אותו כבלם אפס כמגן ואפס העונה בקישור. ועוד כשהוא פורץ קדימה מגיע לקו ה3 לא יודע מה לעשות עם עצמו. שחקן פח אשפה:

    Most defensive errors in the Premier League this season

    S. Mignolet 5
    E. Can 5
    G. Barry 5

    הוא לא תורם התקפית ולא תורם הגנתית. לא מאיים על השער ממרחק. לא כובש שערים. לא מבשל שערים. בקושי יוצר מצבי הבקעה. גרוע בכל אספקט הגנתי. מסריח את הדשא כמו בואש עם בעיות עיכול. אז למה שהוא ימשיך להיות שחקן הרכב? כי הוא נולד בגרמניה? כי יש לו שורשים מטורקיה אז הוא מכין קבבים טובים? אבל היי אל תיתן לעובדות להטעות אותך כן? בטח מיניולה זה דינו זוף הבלגי בשבילך. אין מה לומר ממש דנידין בטרנספורמציה הרואה שאינו רואה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/2/16
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    חייב להגיד שאני מתרגש... קוטיניו, פירמינו וסטרידג׳ בהתקפה, לוקאס לא בסגל. נחמד מאוד.
     
    oranfu ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,514
    לייקים שהתקבלו:
    4,623
    https://pbs.twimg.com/media/CbDUSgcXEAI0P1H.Xxx

    נראה הרבה פחות מאיים עם שיער..
     
  8. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    בהרמת יד, כשסטארידג' הלך לספסל כדי לשתות, לפני שהראו את הבקבוק, חשב לעצמו "הוא כבר שוב נפצע בחימום"?

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    היום מלאו 20 שנה לפטירתו של בוב פייסלי.
     
  10. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    מילנר "הפלופ" כבש שער איזה פלופ אה? 6 בישולים ו5 שערים.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לקחת את השער המוזר הזה מול הקבוצה הכי גרועה בליגה כדי להגיד ״אמרתי לכם״?

    גם אם הייתי רוצה, כבר אין לי גיפים בשביל זה.
     
    oranfu ו-golding אוהבים את זה.
  12. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    עזוב הוא אפס של שחקן הנדרסון וצ'אן הם תורמים לליברפול המון העונה בעיקר מיניולה איזה שוער אגדה.
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בסדר, בלי קשר יש לו 2 שערים ו3 בישולים ב6 המשחקים האחרונים (ואנחנו זה לא ארסנל, אצלנו לרוב יורקים דם כדי להגיע לשער). נכון שאנחנו מטיילים עכשיו בוילה פארק, אבל אני חושב שהוא מרגיש די בנוח ליד סטארידג׳, פירמינו וקוטיניו. זה לא שלישיית ההתקפה של סיטי, אבל הוא כן נראה קשור לרמה הזו, בניגוד לקיצוניים באמת עלובים שעברו במועדון הזה בשנים האחרונות. המרחק בין "לא שחקן מוביל" ל"פלופ" הוא גדול מאוד.
     
    ZubiGadol אוהב/ת את זה.
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    מישהו באמת השווה אותו לדאונינג או אפילו באבל?
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    כן, בואו נדבר על מילנר אחרי המחצית הראשונה בחודשיים האחרונים שיש לנו שלושה גאונים על המגרש ביחד. איזה תענוג לראות את השלישייה הזאת, אני מתפתה לדמיין מה יהיה אם סטרידג׳ יישאר כשיר והם יתרגלו לשחק כשלישייה עם פירמינו (כי עם קוטיניו יש לו הבנה עיוורת). זה משנה את כל הקבוצה, כולם מחפשים לעומק, נכון שוילה פח אשפה אבל יש לנו כדורגל בהתקפה סוף סוף.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.