ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לא, אבל כן השוו אותו פה לאייב או אוג׳ו. אם לשני אלה יהיה חצי ממה שיש למילנר בראש הם יהיו כדורגלנים מצויינים.
    אני חושב שבאופן אידיאלי, ואנחנו רואים את זה בהרבה קבוצות, חייב להיות איזון ברביעיה ההתקפית שלך. נדירים המקרים שבהם יש לך על המגרש פנטזיסטים שגם עובדים קשה מאוד ואז אפשר לוותר על שחקני graft שיתנו את העזרה להגנה, יעשו את הריצות הכביכול-מיותרות פעם אחר פעם לעומק. אבל ברוב המקרים זה ככה. למוריניו באינטר ובצ׳לסי היה שחקן כזה, לקלופ בדורטמונד היה, פרגוסון לעיתים, בניטז עם קאוט, זו לא המצאה של רודג'רס ולא יתכן שכולם חסרי מושג שמוכנים לסבול "נגר" על הדשא. אז מילנר הוא הקאוט/פארק/גרוסקרויץ/וויליאן של הקבוצה הזו. אלה שחקנים שונים בסוג היכולות שלהם אבל הם מביאים למגרש מה שהשחקנים לידם לא מביאים. כשהוא ה-שחקן של הקבוצה הזו בחלק ההתקפי זה נראה רע, כמו שזה נראה רע עבור צ׳לסי כשוויליאן היה השחקן היחיד ששיחק כדורגל אצלכם בחצי העונה הראשונה. אבל אני לא חושב על זה שמישהו יכול להתווכח על התועלת שיש בשחקן כזה.


    תומר:
    1. וילה פח אשפה.
    2. סטארידג׳... עזוב...
     
    Coutinho10, ZubiGadol ו-golding אוהבים את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    איזה אח!
     
  3. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אפשר די או שימשיכו פה לסתום את הפה?
     
  4. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    אף אחד לא ממש שואל אותך על מה לכתוב. אם מישהו ירצה להגיד משו על מילנר "הפלופ" או על סימון "דינו זוף" הבלגי מיניולה הוא יכתוב.

    ג'ון סטיוארט מיל - חופש הביטוי
     
  5. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לשים את וויליאן באותה רשימה עם מילנר, גרוסקרויץ וקאוט זה יותר ממעליב בשביל היכולות הטכניות שלו, שעולות בהרבה על של האחרים. אמנם זה לא בא לידי ביטוי מספיק פעמים בשליש האחרון (למרות שזה גם משתפר) אבל הדברים שהוא עושה בשאר המגרש בעזרת הטכניקה שלו הם משמעותיים.

    ומה זאת אומרת כשהוא ה-שחקן של ההתקפה זה נראה רע? למה עם הזאר (שכמובן מוכשר ממנו) שהיה ה-שחקן בסוף העונה שעברה ההתקפה שלנו נראתה טוב? ממש לא. כל התקפה תראה רע מאוד אם רק שחקן אחד משחק כמו שהוא אמור לשחק.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    ההשוואה היא בשימוש שהמאמנים עושים בשחקנים המדוברים, לא בין השחקנים עצמם.

    קשה להשוות את העונה לזאת שקדמה אותה, אבל אין ספק שכשהזאר הוא זה שסוחב את ההתקפה התוצאות יעילות יותר. וויליאן שחקן נהדר, כנראה האהוב עליי בסגל, הוא פשוט לא אחד שניתן לבנות סביבו את ההתקפה.
     
  7. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    הבנתי, אבל הפריע לי הדיבור על ״נגרים״, כשליד נגרים אמיתיים כמו מילנר וכו׳ הוא הכניס למשוואה שחקן עם האיכויות הטכניות של וויליאן. וויליאן לא על המגרש רק בגלל העבודה השחורה שהוא עושה אלא גם בגלל הטאצ׳ והתחכום, לכן וויליאן זה שחקן שיכול לשחק ולהשתלב בכל קבוצה בעולם לעומת אותם נגרים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    עם זה אני מסכים. וויליאן הוא שחקן אדיר שמלבד קבוצה או שתיים נכנס לכל הרכב בעולם.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @JohnTerry26 האמת שהייתי כמעט בטוח שאתה תבוא להגיב על זה שזהכרתי את וויליאן. לכן גם הוספתי את המשפט הבא: "אלה שחקנים שונים בסוג היכולות שלהם אבל הם מביאים למגרש מה שהשחקנים לידם לא מביאים". ברור שוויליאן הרבה יותר טכני ממילנר, מצד שני הוא למשל יכול לחלום על קור הרוח ויכולת הסיום של קאוט מול השער. זה לא העניין. הם שחקנים שונים בסך התכונות שלהם, אבל הערך המוסף שלהם הוא עבודה קשה בכל המגרש. אני לא טוען שמילנר הוא ברמה של וויליאן או משהו כזה, אבל מבחינת מה שהם מוסיפים לקבוצות שלהם יש בינהם דמיון. לגיטימי אגב שלצ'לסי יהיה שחקן יותר מוכשר בתפקיד כזה, בסופו של דבר זו קבוצה שנבנתה בהרבה יותר כסף ולמטרות שונות לגמרי.

    אתה לא אומר משהו שאני לא אמרתי. כשיש לך התקפה עם שלושה שחקנים יצירתיים ואחד שעובד קשה, אתה צריך שהשחקנים היצירתיים שלך יהיו בזון. אתם נראים רע כי כמעט אף אחד מהשחקנים היצירתיים שלכם לא היה בזון, וכנ"ל אנחנו (קוטיניו ופירמינו פתחו רע את העונה).
    אם נזכה לקבל את שני הברזילאים שלנו וסטארידג' ליותר משני משחקים לפני שמישהו מהם יפצע, אני כן מעדיף לידם את מילנר ולא את אייב לצורך העניין. יש מקום לשחקן אחד כזה גם בהתקפה.
     
    JohnTerry26 אוהב/ת את זה.
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מסכים חלקית.

    יש מקום לשחקן כזה ברמת הסגל למשחקים מסויימים שמצריכים דברים שונים, אבל זה לא שחקן (מילנר) שקלופ צריך לבנות עליו כשחקן הרכב קבוע (בדיוק כמו שהוא לא היה כזה גם בסיטי). ליברפול נואשת לברק, למהירות, למישהו שיכול לייצר יש מאין עם הכדור ובלעדיו. עם סטארידג׳ או בלעדיו (וכנראה שבעיקר בלעדיו) זו אחת העמדות הראשונות שליברפול תצטרך לחזק הקיץ. אני לא יודע אם רויס* הוא מועמד אפשרי, אבל בגלל העונה הלא יציבה שלו ובגלל שקלופ מכיר אותו מקרוב כן הייתי מנסה ללכת עליו. הוא יכול להיות פנטסטי בליברפול בפרט ובפרמיירליג בכלל.

    * - וכמובן שרויס הוא לא האישיו כאן. סתם הזכרתי דוגמא לסוג של שחקן שליברפול תצטרך להביא בקיץ.
     
  11. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    קיצור, פעם אחרונה שאתה כותב תשם שלו. זה היבדק אני אעשה CTRL+F בדף הודעות שלך.
     
    Scouser Tommy ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מסכים שאנחנו צריכים עוד שחקן שיוסיף יצירתיות להתקפה שלנו.
    לא בהכרח טענתי שמילנר חייב להיות שחקן הרכב. אני כן חושב שיהיה לו וללאלנה (שאותו לא הייתי מתנגד למכור כי נקבל הצעות סבירות עליו) מקום בלא מעט מקרים, גם כי השלישיה ההתקפית שפתחה אתמול לא תהיה כשירה אבל גם כי תמיד שחקנים כאלה מוצאים את עצמם בהרכב. כנראה שכן יש להם חשיבות שאוהדי כדורגל ממעיטים בערכה.
     
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני מנסה לחשוב מי המקביל של מילנר בברצלונה, ריאל או באיירן ולא מוצא. ממש לא רואה את ההכרח בשחקן שכזה. אם לשחקנים היצירתיים כביכול יש מינימום של משמעת טקטית זה מספיק. זה כבר לא התקופה של מוריניו ובניטז. היום מדברים התקפה וכל שחקן יצירתי שמסוגל לשבור הגנה הוא נחוץ.

    בנוגע להיום לא ראיתי את המשחק אבל ממעט הנגיעות של פירמינו שתפסתי הוא מרשים אותי מאוד. לקח חצי שנה אמנם אבל סוף סוף הוא הבין איך משחקים פה כדורגל. הוא גורם לדברים כמו מסירות קשות ושמירה על הכדור בשטח קטן להיראות בסיסיים כמו שסוארז היה עושה. טכניקה מהרמה הגבוהה ביותר.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    סטארידג', פירמינו וקוטיניו פותחים, לוקאס לא בסגל. התרגשתי.

    דווקא לא משחק גדול שלנו אבל זה פשוט עולם אחר כשבהתקפה יש לך שחקנים מוכשרים. אם סטארידג' היה כשיר בחצי ממשחקי הליגה אנחנו מתמודדים על אליפות. הוא עד כדי כך טוב.

    אמרה, פירמינו, קוטיניו, סטארידג' תענוג.

    אני אמשיך לטעון שאוריגי פוטנציאל ענק.

    הנדרסון לדעתי ממשיך להיראות רע מאז החזרה מפציעה.

    מילנר היה טוב מאוד היום. ברור שהגול לא מסמן כלום אבל היה לו משחק לא רע. זה גם מתחבר בדיוק למה שרשמתי עליו - כשאין ממנו ציפיות לעשות משהו בהתקפה והוא יכול להתרכז בלעבוד קשה הוא בסדר. הוא מנצל את השטחים והגאונות של שחקני ההתקפה שלנו.
    אני עדיין נפטר ממנו ברגע הראשון שאני יכול כי הוא לא מספיק טוב, אבל לפחות שכשמשתמשים בו זה יהיה כחמור עבודה עבור הוירטואוזים ולא כוירטואוז.

    גם במשחק כזה בנטקה נראה לא מאיים ולחלוטין לא מחובר.

    גם במשחק היום מיניולה עיצבן אותי. אמנם לא ספג (לא היתה לו הזדמנות ממשית אם להיות הוגנים) אבל אפילו במשחק כזה הוא התעקש לא לצאת לכמה כדורי גובה פשוטים לחלוטין. אני מודה שאני כבר ממש לא אובייקטיבי לגביו אבל חלאס עם הליצן הזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.