ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    כי הם עדין בוסרים מידי, כי אם הם ימשיכו לקבל דקות, זה יהיה על חשבון שחקני רכש שיכולים לתרום יותר, כי קבוצה כמו ליברפול צריכה שחקנים בשלים שיתנו כבר עכשיו תקופה, כאלה שאולי יבשילו בעתיד יש לה מספיק.
     
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    זה לא סותר. ליברפול לא יכולה לרכוש 11 שחקני על שיכנסו להרכב שלהם בקיץ אחד. אפילו יונייטד לא מסוגלת לעשות את זה, ויש לה עליונות כלכלית די משמעותית על יתר הקבוצות בליגה.

    אוריגי לא שחקן הרכב, הוא בסך הכל חלוץ שני/שלישי בליברפול ואם גרף השיפור שלו מבשר טובות אני לא מבין איך אפשר לקבוע שהוא לוקסוס. יכול להיות שהוא לא יצליח, אולי הוא אפילו לעולם לא יהיה טוב מספיק, אבל לוקסוס? אם כבר, אז העובדה שבנטקה חלוץ שני בליברפול אחרי סטארידג' (שנפצע כל שני וחמישי) הופכת את המעמד שלו ללוקסוס שלא אמור לספק את ליברפול, אבל לא את של אוריגי.

    לגבי צ'אן, אני מודה שלא ראיתי הרבה מאוד משחקים של ליברפול העונה. אבל מהמעט שכן ראיתי, הוא בערך הבעיה העשירית בקבוצה הזאת. קצת מוזר לומר עליו שהוא לוקסוס, בטח לאור העובדה שהוא משתפר תחת קלופ. יש לו סט כלים שיכול להפוך אותו לאחד הקשרים הטובים בליגה, אז למה לא לתת לו לרוץ בהרכב עונה-שתיים במחשבה שהוא בסופו של דבר יהיה שחקן מצוין? הוא הרי תורם כבר עכשיו ובטח לא מהווה נטל.
     
    oranfu, Die Werkself ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  3. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,031
    לייקים שהתקבלו:
    2,656
    השימוש שלכם במילה "לוקסוס" לא נכון.
     
  4. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    בנוגע לצ'אן, ההתייחסות אליו פשוט נובעת מחוסר הבנה של סיטואציה בקבוצה לטעמי. קל לקטלג אותו כחלק מאותה קבוצה די גדולה של שחקנים אצלנו שהם סך-הכל שחקני פרמייריליג לגיטימים, אבל פשוט לא מתאימים באמת לשחק (באופן קבוע) אצל קבוצה ששואפת גבוה, (אלן לאלאנה בנטקה ועוד). משום מה העובדה שהוא בסך הכל היה בן 22 לפני חודש פשוט נעלמת מעייניהם. ואז מחליטים לא למדוד אותו באותו סרגל כלים כפי שמדדת את אוריגי אלא להשוות אותו לחברה האלו.
    לדעתי זו טעות, זה שהוא פותח הרבה לא אומר שצריך לשפוט אותו יותר לחומרה.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אם חלק מאוהדי יונייטד לא הצליחו להוציא את הראש מהתחת בשלוש שנים האחרונות, זה כנראה כבר באמת לא יקרה יותר.

    אה, וגולדינג זה אח.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    השאלה - כרגיל - היא לא רק האם השחקן יהיה בסגל, אלא מה תהיה העמדה שלו בסגל.
    סטארידג' (בדומה לפאטו בצ'לסי) יכול להיות שחקן סגל לגיטימי לגמרי ואפילו מועיל. אם בנטקה עוזב ובמקומו מגיע חלוץ להרכב (וכמובן שבאלוטלי לא חוזר), אז אם על עמדת החלוץ מטרה יהיו חלוץ הרכש, סטארידג' ואינגס - זה בהחלט סגל מרשים. אם לעמדות שמאחוריו יגיע עוד שחקן להרכב, אז לצד פירמינו, אוריגי ואייב - יש כאן חולייה התקפית מרשימה. בטח עם קוטיניו מאחורה.
    בקיצור, קלופ לא צריך לזרוק שחקנים מהסגל. להוריד את המעמד שלהם משחקני הרכב (או שחקני מפתח) לשחקני רוטציה לצד הבאת 2 שחקנים לחלק הקדמי אמור לסגור את המצב.

    אבל עם איך שההגנה שלכם נראית, אין מה לדבר על החלק הקדמי. והבעיה בהגנה היא שהרבה יותר קשה לזהות בעייתיות אינדבידואלית. גם בלם טוב יראה רע אם הוא משתף פעולה עם שחקנים גרועים.
     
  7. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    פרגי, כמה אתה מסכים לתת על אמרה צ'אן? זה פול סקולס הגרמני. בעצם זה שילוב של סקולס עם מיכאל באלאק והקייזר בקנבאואר והכל בשחקן אחד!. תן לי את ההצעה הכי טובה מבחינתך.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    הלוואי ובר רפאלי תרים צלצול ותגיד לי שהיא בדרך אליי, ולהכין לה את האמבטיה.

    זה הקטע, כל אחד אומר מה בא לו? כי קראתי את 2 ההודעות שלך פעמיים ועדיין לא הבנתי מה אתה רוצה.

    אתה יכול לחזור ולציין את זה גם פעם שלישית ורביעית, להגיד "אני אחזור ואציין" כאילו אתה מלמד אותנו עובדות שהן תורה מסיני לא הופכות את הדעות שלך לשום דבר חוץ מזה... הדעות שלך, שהן בד"כ חסרות בסיס כך שאני לא מתרגש במיוחד, סלח לי.

    בלתי נתפס.
    ההגיון הבריא אומר שזה דבר שאמור להשתנות כשהקבוצה שלך מפסיקה להיות רלוונטית, אבל כנראה שזה כבר חלק מה"DNA" שאלכס כ"כ אוהב לאכול לנו את הראש איתו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/16
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    אל תתרגש. רק תבדוק כמה כל קבוצה מסוגלת לשלם לשחקנים. אתם רבע מאה מתנהלים ללא שום מושג בשוק העברות למעט כמה הבלחות פה ושם ואתה עוד חושב שהמשבר של ליברפול לא יותר עמוק.
    תמשיכו להתלהב מתיקו הירואי נגד ווסט האם בבית.
    אולי גם הנין של שמייכל יקח אליפות לפניכם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני לא יודע מה זה "אתם". מי זה אתם? האוהדים בוחרים את שחקני הרכש? לא. הצוות המקצועי בוחר את הרכש, בין אם מדובר במנג'ר, מנהל מקצועי, אנשי הנהלה, קומיטי או השד יודע מה.

    כמה צוותים מקצועיים כאלה עברו במועדון ברבע המאה האחרונה? למה רובם נכשלו בנושא הרכש? ופה בדיוק אנחנו סוגרים מעגל וחוזרים לסיפורי ה"DNA" המיתולוגיים שלך, אני לא יכול לקבל את הגישה המגוחכת שלך שלפיה מה שהיה תמיד יהיה וכך זה יישאר לנצח, אתה סותר את ההגיון ואת חוקי הטבע, אז סלח לי אם אני לא מצליח לקחת ברצינות אף הודעה שלך ואלה התגובות. אתה מביא את זה על עצמך.
     
    oranfu ו-k_700 אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    שום דבר לא נשאר לנצח אבל בהינתן הנהלות הקיימות במועדונים והמצב הכלכלי של יונייטד, אני מתקשה לראות את ליברפול עוקפת את יונייטד מבחינת הישגים בטווח הארוך. מלבד הבלחה כזו או אחרת.
    ביונייטד צריך לעשות פחות עבודה מליברפול כדי לחזור לצמרת ואתה יכול לקרוא בנושא של המועדון כאן מה היא.
    להשוות בין המשברים של המועדונים זה מגוחך.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אתה מתקשה לראות את זה. אולי אני אפילו מסכים איתך - אבל זאת לא הנקודה.

    הנקודה היא הצורה שבה אתה מעביר את הדעות שלך.
    "אני אחזור ואציין שאין סיכוי שזה יקרה" - חבר'ה, כבודו חזר ואמר את דברו! אפשר לסגור את הדיון וללכת הביתה.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    אתה לא ממש מצטט אותי במדויק.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    יונייטד וליברפול עושים תחרות השנה מי יותר כושלת, אין ספק בכך. אבל מה שאני ואלכס טוענים הוא שאצלנו הכישלון הוא רק בשלוש השנים האחרונות בעוד אצל ליברפול מדובר בכישלון שמתמשך כבר שנים רבות, חלקו הגדול בשנים שעיצבו כלכלית את הליגה, ומכאן ההבדל.
    לא שהייתה לי בתחילת דברי כוונה לערוך השוואה ליונייטד, סתם להזכיר לכולם כאן שכל הופעה טובה של הסגל הנוכחי רק פוגעת בליברפול, כמה שזה נשמע מוזר, בכך שהיא מחזקת את המעמד של הסגל הקיים.

    הדבר הכי רע שקרה לנו בשנה שעברה היה הרצף הטוב בסוף השנה שבזכותו סיימנו בטופ 4. בזכות אותו רצף ואותם משחקים בודדים של יכולת טובה, נוצרה איזה אמונה שאם ניתן לואן חאל עוד זמן הדברים יראו טוב יותר, כשגם חלק משחקני הסגל (כמו יאנג) פתאום קיבלו צ׳אנס נוסף במועדון בגלל אותם משחקים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.