ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    למה שיונייטד לא תוציא כסף שהיא הרוויחה מהצלחותיה הקודמות ושיווק מאוד מוצלח למען הצלחות עתידיות?
    פרט לכך צ'לסי וסיטי סגרו את הפער ואף עברו את יונייטד בהוצאות שחקנים, לפחות עד לתקופה של ואן חאל.
    במיוחד בשנים הראשונות גם רומן וגם השייחים ממש השתוללו בשוק מבחינת כמות השחקנים שבאים וגם הסכומים.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    ספציפית על הטיעון המודגש, אגיד שלא. זה לא משדר כלום. זה רק רכש ראשון.

    צריך גם לזכור שכסף זה לא רק דמי העברה, זה גם משכורות. העובדה שקיבלת ים של כסף בדמי העברה עבור שחקנים מאפשרת לך להוציא הרבה כסף בדמי העברה, אבל לא מכסה את המשכורות שתצטרך לממן אם תרצה ותוכל להביא כמה שחקנים בכירים.

    גם זה שבניטס הוציא בזמנו יותר מיונייטד באותה תקופה זה נתון בעייתי. כי ליונייטד היו יסודות שבנה פרגוסון בשנים קודמות. זה לא שהוא הרכיב קבוצה כמעט חדשה לחלוטין כמו שעשה בניטס.

    אין ספק שבליברפול נעשו טעויות. בכל מועדון נעשות טעויות. אצלם המגבלה הכספית מקשה יותר על היכולת לתקן, אין אפס.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    1) מכירת שחקנים גם חוסכת משכורות. יונייטד חסכה שכר שבועי של לא פחות מ 800 אלף פאונד בקיץ.
    2) כשרפא הגיע לליברפול פרגוסון עמל על הקבוצה השלישית הגדולה שלו והיה צריך לבנות את הסגל מחדש. הנתון ההוא הצביע על כך שרפא בזבז סכום מאוד גדול והבעיה הייתה אחוזי הצלחה לא טובים ברכש. הוא היה ממלא את הקבוצה בבינוניות תהומית לצעד 3 הצלחות גדולות כמו טורס, אלונסו ומסצ'ראנו(ובניון שהיה שחקן רוטציה טוב מאוד) אבל זה לא מספיק וכולם יודעים על מי הוא רכב כל הקדנציה.
    הוא קיבל סכום גדול איתו יכל לעשות יותר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    מכירת שחקנים חוסכת משכורות. אבל מכירת סוארס לא עוזרת יותר מדי בתחום הזה כי גם קיבלת המון דמי העברה וגם אין לך כנראה אפשרות למשוך שחקן גדול אחד בסכום עתק ופשוט לכסות את זה כך. אז אתה צריך להביא כמה שחקנים וברור שככל שתנסה לעלות יותר במדרגות האיכות, המשכורות של כולם יעלו הרבה יותר מכפי שעלה סוארס אחד. אז אתה מוגבל. במקרה של סטרלינג, מן הסתם החוזה שלו גם לא היה כזה מפוצץ, כך שלא היתה תועלת עצומה ברמת המשכורת שירדה.

    כשרפא הגיע לליברפול, ביונייטד כבר שיחקו ואן דר סאר, פרדיננד, רונאלדו, סקולס, גיגס (רוני הגיע באותו קיץ)... בוא נאמר שהיה לפרגוסון בסיס קצת יותר טוב מזה של בניטס שעליו הוא בנה את הקבוצה השלישית שלו. בסיס שחלקו עלה לא מעט כסף, אבל פשוט הוצא בשנים שקדמו לבניטס. ואין מה לעשות, גם היה למועדון שלו כוח משיכה גדול יותר שכמובן עוזר.

    ברור שבניטס יכול היה לעשות יותר. על כל אחד אפשר לומר את זה. אבל לא הכל מסתכם בכמה כסף הוצאת בין שנת X לשנת Y.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אמיר, ברור שהבסיס שלנו ונקודת הפתיחה שלנו הייתה טובה יותר, אבל זה לא שבאותם שנים ליברפול נלחמה בכל שנה על האליפות עד הישורת האחרונה. ליברפול בתקופת בניטז לא נלחמה בשום עונה על האליפות, והפעם היחידה שהיא עוד הייתה בתמונת האליפות בסיום העונה הייתה לדעתי ב - 2008, כשהפער מאיתנו עוד היה סביר, עד לחודש מרץ כשנפגשנו באולד טראפורד ופירקנו אותם עם 3 - 0 (המשחק שמסצ'ראנו הורחק בו).
    כלומר גם אם נקודת הפתיחה של בניטז הייתה פחות טובה משל פרגוסון, הוא היה רחוק מאוד מלנצל את הכסף שהיה לרשותו, והקבוצות שהוא בנה לא הצליחו להתקרב למאבק האליפות, וזה כישלון גדול לאור הכסף שהושקע באותם שנים.
    הציפיה הייתה שאם ליברפול מוציאה יותר כסף מהיונייטד, גם אם הבסיס פחות טוב, היא תמנף את הכסף למאבק אמיתי על האליפות.
    ואם בתחילת הדרך של בניטז הבסיס היה פחות טוב כי לא הוא בנה אותו, איזה תירוצים יש לבניטז לכך שגם אחרי 4 ו 5 שנים בליברפול, כשהבסיס הוא כבר הבסיס שהוא רכש ובנה, וכשליברפול עדין מוציאה יותר כסף מהיונייטד, הם עדין היו רחוקים ממאבק האליפות?

    דרך אגב, גם ליברפול הנוכחית, גם אם היא לא יכולה להוציא את הכספים שאנחנו מוציאים, עדין לא צריך להפוך אותה לקבוצה ענייה, והיא עדין הייתה צריכה לעשות עם הכסף שלה הרבה יותר ממה שהיא עשתה.
    אני גם חושב שאחת הביקורות הקשות על רוג'רס היו על ההתנהלות שלו בשוק ההעברות.
    אני מסתכל על טוטנהאם נניח, על הקבוצה שבנו שם השנה, כשאני לא בטוח שכוח המשיכה שלהם לשחקנים גדול משל ליברפול, ואני לא בטוח שהם מוציאים יותר כסף ממה שליברפול מוציאים, ואפשר לדעתי לראות הבדלים גדולים באיכות הסגל ובאיכות הרכש שהגיע למועדון.
    אז אם טוטנהאם יכולה, למה ליברפול לא יכולה?
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    אינני טוען שבניטס היה מושלם, אם כי בתקופה לא קטנה של הכהונה שלו ליברפול כן הלכה קדימה והשתפרה ואם אוהד יונייטד יגיד לי שלא היה מודאג באביב 2009, אטען שהוא משקר. אחרי זה כבר התחיל העסק להתפרק.

    הנקודה היא שמנקודת הזינוק שלה, היא צריכה לעשות יותר מקבוצות אחרות, כמו יונייטד, כדי להשתוות ולעקוף אותן. להיות מדויקת יותר, לטעות פחות. קפיטליזם.

    טוטנהאם אולי דייקה יותר בשנים האחרונות וזה הוביל אותה למצב הזה (יחד עם החולשה של ה"גדולות" הטבעיות, בוא לא נשכח), אבל רק לפני שנתיים ליברפול כמעט לקחה אליפות. הדברים האלה הם כל כך hit and miss. בגלל זה מצחיק אותי כשמשבחים כל כך העונה את לסטר, טוטנהאם ואנשים מסוימים במערכת כגאונים גדולים, כאשר ספק גדול אם הם בעצמם יהיו מסוגלים לשחזר את מה שעשו. כדי שאעריך באמת את מה שקרה שם כמתוכנן, יש לי רק בקשה אחת: שיעשו את זה פעמיים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    וליברפול עשתה פעמיים? זו הייתה הבלחה בגלל שתפסו חלוץ על. הבלחות יקרו להם גם בעתיד.
    אם כבר טוטנהאם מצליחה העונה בלי להסתמך על שחקן אחד באופן מובהק.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    אמרתי שליברפול עשתה פעמיים? אני אומר שברגע שאתה מתמודד עם נחיתות כספית, הצלחה יכולה לנבוע מכמה דברים שמתחברים. אחד מהם הוא שלא רק שתעשה את הדברים טוב, אלא כמעט מושלם, ומעורב בזה מזל לא פחות מתכנות וכוונות טובות. חלק אחר לגמרי לא בידיים שלך, וזה מה שעושות היריבות שלך.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    השאלה האם אתה חושב שטוטנהאם של השנה היא הבלחה? האם אתה לא מזהה אצל טוטנהאם, בניגוד לליברפול למשל, עקומת למידה ושיפור הדרגתי באיכות הסגל משנה לשנה?
    אומנם ברוב העונות השיפור שלה כניראה לא היה מביא אותה להתמודד על האליפות, אבל בניגוד לליברפול, אצל טוטנהאם עוד לפני תחילת העונה אפשר היה לזהות תהליך והתקדמות בכל הפרמטרים.
    זאת גם הסיבה שכאשר אחד מאוהדי יונייטד אמר לפני חודשיים שהמיקום של טוטנהאם מקרי ושאנחנו מסוגלים לסיים בטופ 4 מעליהם, כתבתי שאין שום סיכוי שנסיים מעל טוטנהאם בגלל שאני מזהה שם תהליכים שמתרחשים בקבוצה לאורך העונה, עקומת למידה ושיפור גדול בחיבור של הקבוצה וביכולת שהקבוצה מציגה ככל שהעונה מתקדמת, מה שאין אצלנו.

    ליברפול בשנים האחרונות בפריימר לייג, למעט אותה הבלחה עם סוארס, סיימה במקומות 6, 7, 8, 6 ו 7 כשהעונה היא בדרך לעוד עונה דומה. גם אם יש לליברפול נחיתות כספית מקבוצות מסוימות, זה עדין לא מסביר את המאזן למעלה, ומלמד מה שאני ואלכס כתבנו בהודעות הקודמות, שבעקבות העובדה שליברפול לא זכתה בתואר האליפות כל כך הרבה שנים, הסטנדרטים שלה ירדו בצורה משמעותית.
     
    Ori8, מזגן ו-alexshw אוהבים את זה.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    @Sir Alex Ferguson
    אני לא חושב שטוטנהאם של העונה היא הבלחה כמו שאני לא חושב שליברפול של לפני שנתיים היא הבלחה. הבעיה היא שקבוצות כאלו, חרף הצלחתן היחסית, בעצם בגללן, מסומנות מיד על ידי מועדונים גדולים יותר ושואבים להן את מיטב השחקנים. ומזה קשה להתאושש. גם מועדונים שפעלו בשוק נוח יותר מזה האנגלי וידעו להיפרד משחקנים ולהמשיך הלאה - דורטמונד בעבר, ליון בעשור שעבר - נתקלו בסופו של דבר בקיר. אי אפשר כל הזמן לאבד שחקני על ולדעת להחליף אותם.
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    העמודים האחרונים הם העדות הכי טובה לכך שואן חאל משעמם את אוהדי מנ' יונייטד.
     
    Big Virgil, oranfu ו-golding אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    וכמובן שסטוארט נפצע והחשש הוא מקרע ברצועות הקרסול.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    ראיתי עכשיו את המשחק שהיה לאאוגסבורג נגד באיירן שהפסידו 3-1. קיבלנו קבוצה שמתבססת על הגבהות מצבים נייחים ובקיצור כל מה שאנחנו גרועים בו העונה. ההגנה די גרועה עם שוער לא רע בכלל. החלוץ הזה ראול בובאדייה פיזי בצורה בלתי רגילה משחק טוב עם גב לשער מתכון לצרות. וטרוחובסקי תוצר מחלקת הנוער של באיירן אומנם לא פוגע בכלום כבר שנתיים. אבל לבחור יש הרבה כדורגל.

    אני מקווה מאוד שקלופ לא חושב לשים בהרכב נגדם את ללאנה ולוקאס שקיבלו מנוחה (לא היו בסגל נגד וילה) אבל לצערי נראה לי שנצטרך "להנות" מהם שוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/16
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ללאלנה היה פצוע ולדעתי לוקאס גם נפצע או הושעה בגלל צהובים.
    דיכאון עם הפציעה של סטיוארט. מאוד התלהבתי ממנו.
     
  15. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    ללאנה סובל מפציעה בשוק האחורי ולא יטוס לגרמניה. לוקאס לצערנו כן יטוס. הוא סבל מאיזו מתיחה לא ברור אם זה בשריר הירך או בשכל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.