מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,433
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    בזמן שלבעלי ידע לפעמים קשה להבין כיצד מישהו נטול ידע רואה את הדברים, אני חושב שצריך גם להיות עב"מ וגם לחיות באזור סטרילי כדי לא להבין כמה גרוע המצב, אפילו אם אתה רואה כדורגל "רק" כמה שנים.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    זה בדיוק החלטה קלאסית של מישהו שלא באמת מחובר לכדורגל. שמע שיש שם גדול, לא משנה שהוא היה כזה די מזמן ולא משנה שכל החסרונות שהעלתי כאן בהודעות קודמות. טוב נמנה אותו. בדיוק הדברים שמצביעים על הבעייתיות של וודי. הוא לא מבין את הדינמיות של הכדורגל ולא מבין שמנהל טוב צריך לזהות את מי שיכול לקדם את המועדון בהווה.
    אלטרנטיבות תמיד יש.
    ולא מבין איך אתה לא רואה קשר ישיר להגעתו המאוחרת של ואן חאל. תראה איזה הרכב היה במחזור הראשון נגד סוונזי, תראה איזה פאניקה הייתה בימים האחרונים של ההעברות.
    לא היה שום ערך לפרי סיזון בקיץ 2014.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,433
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    אלכס, אני מדבר על המצב שאליו הגענו ע-כ-ש-י-ו. אתה חושב שאם ואן חאל היה מגיע מוקדם יותר, בפברואר 2016 היינו במצב טוב יותר?

    ואני באמת רוצה לדעת, את מי היית ממנה בקיץ 2014?
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    קודם כל אני לא הייתי ממנה רק מנג'ר אלא מביא אנשי כדורגל לעזור לו.
    כנראה שהייתי הולך על דה בור. אגב יתכן שהייתי נופל כמו וודי, מי יודע, אבל אני פשוט מצביע על מישהו שהגיע עם סיכויי הצלחה נמוכים מלכהתחילה. הכישלון של ואן חאל הכי טבעי בעולם.
    כל מי שואן חאל עבד אצלו אי פעם לא מתפלא.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    את מי הוא היה ממנה? שאלה רטורית- ואן חאל.

    את מי הוא היה טוען שהיה ממנה כחכם בדיעבד ב21.2.16? אהה היו מלא אפשרויות אחרות טובות וקורצות יותר,(הינה הוא אפילו השקיע- פרנק דה בור) פשוט לא היו לנו מספיק אנשים שהבינו בכדורגל כמוהו כדי לקחת את ההחלטה הנכונה.

    אגב, זה יחזור עם מוריניו.
    הוא יברך ביום שמוריניו יוחתם ואז מוריניו גם יגיד במסיבת עיתונאים הראשונה שהוא היה צריך איוורור קצת מהכדורגל(אז אלכס יגיד שאם ככה הוא מקבל את זה בחיוב) וביום שהעסק יתרסק אותו אלכס יגיד לכולנו שלהביא את מוריניו היה למעשה בחירה באיש מקצוע שנועד לכישלון מראש והיו כל כך הרבה אפשרויות טובות יותר בשוק, רק אנשי מקצוע שיודעים לבחור היה חסר.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    מוריניו יכול ליפול בדיוק כמו ואן חאל, אבל יש לו באופן בולט יותר יתרונות במינוי מאשר היו לואן חאל או אם תרצו פחות חסרונות.
    חסרונות של ואן חאל שציינתי אובייקטיבים לחלוטין. לא משהו שלא ידענו.
    כאמור ההפתעה הגדולה זה שכלל לא ראינו סגנונות שהוא הנחיל בקבוצות קודמות. ביתר הדברים אין שום דבר מפתיע.

    ציינתי שדה בור מועמד מעניין גם בתקופה שהחליטו על מינוי ואן חאל.
    אין אוהד ברסה או באיירן אחד ששאלתי ולא אמר שזה מינוי רע.

    כל הימור צריך להיות מושכל. הימור על ואן חאל זה הימור מטומטם. קצת פחות מאשר על מויס ועדיין.
     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אני לוחץ לכיוון של קיץ 2014, יותר נכון לאיזור מאי 2014, העת שפיטרו את מוייס ומה לעשות מוריניו לא היה רלוונטי בשוק, גם לא פפ, גם לא אנצ'לוטי.
    ואן חאל? כן והוא גם חוזר על ידי טוטנהאם ועוד כמה קבוצות אז היה צריך להחליט מהר.
    משלל הטיעונים האינפנטיליים ששפכת פה אני מבין שדה בור מהר מאוד היה מועמד מעניין בעיניך כמו שמוייס היה מועמד מעניין בעיניך(ואת דה בור היית קוטל הרבה יותר מהר ממוייס וואן חאל כי הרי זה היה בבחינה של לא ללמוד מהטעות שזה הרגע עשינו ולמדנו על בשרנו עם מוייס).
    בדיעבד וגם לא בדיעבד, דה בור לא היה צריך בכלל להשקל על פני ואן חאל(כן גם בלי גביע העולם שזה עדיין נשמע כמו הטיעון הכי דבילי שיש לכשלון), הקריירה שלו לא התרוממה ובנינו? חצי מהטיעונים שהלבשת בזמנו על מוייס מתלבשים בכייף על אותו דה בור שהיום די ברור שלא יקושר לאף משרה רצינית ביבשת.

    אוהדי בארסה ובאיירן היו חלוקים בדיעות על ואן חאל גם אז וגם היום.
    אני דיברתי עם לא מעט מאוהדי באיירן שאמרו שואן חאל זה בדיוק האיש הנכון לבנייה של קבוצה צעירה ושאין להם ספק שמהיסודות שנבנה נהנה גם אחרי שילך(ואני לא פוסל את זה גם היום BY THE WAY).
    אוהדי ברצלונה?? גם רבים מהם ידעו להחמיא לו על שידע לנקות את הקבוצה בקדנציה הראשונה מכל הברזילאים הפארזיטים שהיה להם קצת יותר מדי קשה להתנהל כמו מקצוענים ולא כמו בבית זונות אז הם החליטו לכנות אותו בזמנו ההיטלר של הברזילאים וליצור איזו חונטה מאוגדת של ברזילאים בינונייים ופארזיטיים שואן חאל ידע לטאטא מהר מאוד ואף אחד מיושבי הקאפ נואו לא ממש מתגעגע אליהם עד היום(אני כמובן מדבר על סוני אנדרסון, ג'ובאני ועוד כמה ברזילאים פרזיטיים שחשבו שלשחק בברצלונה זה קצת יותר קשה מלהזיע במשחק של כדורגל חופים בקופקבאנה).
    הרבה אוהדי ברצלונה גם ידעו לספר לנו בזמנו על הצ'אנסים שנתן לכמה ספרדים לא פופלריים כל כך בזמנו ושכן הוא לא אדם קל לעיכול(ודווקא פה זה מפתיע כי חוץ מאיזה שמועה על פלאיני באמצע דצמבר במשך שנה וחצי אף אחד בסגל לא יצא על ואן חאל אלא להיפך בחרו להגן עליו גם כשזה ספספל אותם והקבוצה שיחקה כדורגל מפגר וחסר השראה- ובעניין הזה מעניין יהיה לשמוע מהנפשות הפועלות אחרי שיעזוב).

    עד כאן- לגבי כל האזהרות שממש קיבלנו מאוהדי ברצלונה ובאיירן באותה תקופה שחתמנו איתו.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    ריבלדו וסוני אנדרסון באו ביחד עם ואן חאל. שלושתם ביחד עם ג'ובני היו חלק חשוב מ - 2 אליפויות. ריבלדו בכלל היה השחקן המרכזי של ברסה בקדנציה הראשונה של ואן חאל, כן אהוב ע"י ואן חאל או לא.

    לא יודע מה הוא ניקה שם. ברצלונה נכנסה למשבר מערכתי גדול עוד בקדנציה הראשונה שלו ובקדנציה השנייה הוא רק החמיר את המצב.
    בכל אופן מדובר כל כך לפני הרבה זמן. ואן חאל הצהיר שזה התפקיד האחרון שלו בקריירה וככה גם הכל נראה.

    ואני לא יודע למה החלטת שדה בור לא יקושר לכלום ביבשת.
    אפילו קומאן קושר ועושה עונה טובה בפרמייר ליג.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    הפארזיטיים שבכו שואן חאל מענה אותם בתקשורת(ומאוחר יותר התראיינו ואמרו עליו שהוא ההיטלר דל הברזילאים) אלה סוני אנדרסון וג'ובאני.
    הרבה זמן עבר אבל אני זוכר את זה מצוין.
    שני ברזילאים בינוניים מאוד שהוא ידע לזרוק אותם בדיוק בזמן המתאים שבה הקריירה שלהם רק הלכה ודעכה.

    עם ריבאלדו היו יחסי שנאה-אהבה מסובכים הרבה יותר.
    ריבאלדו בניגוד לשני הפארזיטים היה עילוי שעבד קשה מאוד, ממש לא אחד שנסחף לבית זונות ששתי אלו ניסו להנחיל בחדר הלבשה שלהם.
    ועם כל הטענות שלו לואן חאל אני זוכר שאת החלקים הטובים ביותר בקריירה שלו הוא נתן בתקופתו.


    בקשר לדה בור, לא טענתי שלא יקבל משרה ביבשת טענתי שלא יקבל משרה רצינית בזמן הקרוב כי הוא לא שווה את זה כרגע(אלה אם כן שינית שוב את רף הציפיות שלך וכל מאמן שיקושר לסאותהמפטון צריך אוטומטית להכנס מתחת לראדאר של מנצ'סטר יונייטד?).
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני לא אוהב את ההתעסקות בסעיפים כאלה ואחרים בחוזה של מוייס כאילו אנחנו איזה קבוצה ענייה שחייבת לחכות למועד מסוים כדי לפטר מאמן. בדיוק כמו ההתעסקות בסעיפים לכאורה בחוזה של מוריניו שגורמים לכך שהוא לא ממונה כבר עכשיו. הסעיפים האלה לא צריכים להשפיע ולו במילימטר על ההחלטה שלנו האם לפטר מאמן כושל או לא או מתי למנות את המאמן שלדעתנו הוא המאמן המתאים למועדון. אי ההפעלה בזמנו עם מוייס לליגת האלופות, בדיוק כמו אי ההעפלה לליגת האלופות עם ואן חאל השנה, עולה לנו הרבה יותר כסף, גם מבחינה ישירה וגם מבחינה עקיפה עם כל הדברים הנלווים.
    אם ההנהלה שלנו באמת מעדיפה לחסוך כמה מיליונים בטווח הקצר (כשיש סיכון גדול שהפגיעה בטווח הארוך, לא רק מקצועית אלא גם כלכלית, תהיה גדולה יותר) מאשר לעשות את הצעד הנכון לטוות הארוך, אז זה עוד סממן לניהול הגרוע של המועדון שלנו.

    לא רואה את ברצלונה/באיירן/ריאל מדריד מחכים עם פיטורים של מאמן/לא ממנים את המאמן הנכון מבחינתם כדי לחסוך כמה מיליונים.
    זה אקט שיותר מתאים למועדון כמו ליברפול, שהתרגל להתפשר בשנים האחרונות. בעצם אפילו ליברפול פיטרו השנה מוקדם מאוד את רוג'רס כשהיה להם את ההזדמנות למנות את קלופ, אז צריך לחפש אפילו קבוצות עם התנהלות יותר חובבנית על מנת לעשות את ההשוואה.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    יונייטד סינדלה את עצמה עם חוזה ל - 6 שנים. היה שם מדובר על הבדל של עשרות מיליוני פאונד.

    K700 בחיים לא רציתי את קומאן כמאמן, אני טוען שדה בור טוב ממנו. בינתיים הוא החזיר את איאקס לדומיננטיות בליגה המקומית, גם עשה עונה אחת שכמעט הגיע לשמינית גמר ליגת האלופות. מעבר לזה אולי היו לו כמה כשלונות בליגה אירופית, אבל באיאקס יש גם תקרה מאוד ברורה.
    נראה מה הוא יעשה מחוץ לאיאקס.
    אני שוב ציינתי את כל ערימת החסרונות במינוי ואן חאל. חסרונות שהן עובדות. גם ההסתפקות בעונה הראשונה בה רכב לחלוטין על דה חאה היא מגוחכת. אם כבר מינו אותו.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    וכמה עלתה לנו אי ההעפלה לליגת האלופות? באופן ישיר ובאופן עקיף?
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,433
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    אני חושב שבמקרה של מויס דבקו בו מאוד בגלל שהוא היה מינוי של פרגוסון ולכן היתה לכל הסיפור הילה מיוחדת, עד שזה הגיע לשלב שבו כבר לא היה טעם לפטר אותו מוקדם מכפי שקרה כי לא נשאר מה להציל, אז חיכו עד שסיפור ליגת האלופות ייסגר מתמטית. מאותה סיבה, אני מניח שעכשיו מקשיבים לפרגי פחות.

    לגבי מוריניו, אם אנחנו באמת רוצים אותו ואם יש לו סעיף שמונע ממנו לחתום בקבוצה אנגלית אחרת העונה, אז זה לא עניין של כסף (איכשהו ספק אם צ'לסי צריכה אותו). ואם זה לא סעיף, אלא הוא רוצה להתחיל בעונה הבאה עם דף חלק, זה גם לגיטימי אם הוא באמת מסומן כאיש הנכון וזו גם סיבה טובה מספיק לחכות לו - גם אם לא סיבה טובה מספיק למשוך עם ואן חאל עד סוף העונה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    יש אולי הפרש קטן לטובת איבוד ההכנסות, אבל צריך להבין שבאותה עונה איבדנו את העונה בשלב יחסית מוקדם והרי לא היו מפטרים אותו בדצמבר או נובמבר נכון?
    כשבאמת חשבו על לפטר אותו כבר כמעט ולא היה ניתן להציל את הצ'מפיונס ע"י שינוי מיידי בעמדת המנג'ר ואז היית גם מפסיד את ההכנסות עדיין וגם לא חוסך פיצויים של 4 שנים.
    לא הגיוני היה להסתכן וליפול בין הכסאות. לכן העיתוי היה הגיוני.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני מצטט אותך אבל התשובה היא גם לאמיר, אם היה איש עם ידע מקצועי בהנהלה, מוייס היה מפוטר כבר בדצמבר/ינואר בזמנו בדיוק כמו שואן חאל צריך היה להיות מפוטר כבר בדצמבר/ינואר השנה.

    ושוב אני הולך למועדונים הגדולים, בניטס חתם בריאל מדריד בקיץ לא לשנה ולא לשנתיים, אלא לשלוש שנים עם שכר של מעל ל4 מיליון יורו לעונה. כלומר פיטורים של בניטס בינואר אומרים פיצויים של כמעט 12 מיליון יורו לספרדי. זה הפריע לריאל לפטר אותו כבר בינואר? מישהו שמע על זה שריאל מפחדת לפטר אותו בגלל גובה הפיצויים?

    ברמות האלה ההפסדים הכספים בגלל כישלון מקצועי, בטח במקרה של אי העפלה לליגת האלופות כמו אצל מוייס/ואן חאל, הוא אדיר, בטח אם לוקחים בחשבון דברים נלווים שהם חיצונים לסכום שמועבר באופן ישיר לקבוצות על השתתפות במפעל.

    מי שמנהל קבוצה כמו יונייטד ומחליט שלא למנות את מוריניו או לא לפטר את מוייס/ואן חאל בגלל גובה הפיצויים הוא מנהל גרוע ובעיקר מנהל בלי שום חזון ושום הסתכלות לטווח הרחוק.
     
    ofirmala ו-פול סקולס אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.