מחזור 24 בליגת העל: ת"א מנצחת את ה.חיפה, ב"ש את בני יהודה, הפער נותר 5

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏19/2/16.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,091
    אני חושב שאתה מכליל. אני כותב על הכל מהכל. ניתחתי כמה עמודים אחורה את ההבדל, מבחינתי לפחות, בין מכבי לבאר שבע העונה מבחינה מקצועית. ניתחתי בעמוד הזה את החשיבות של מאמן שהוא מגוון מבחינת כדורגל. וכן יש גם הודעות על השיפוט, כי אם אתמול בני יהודה הייתה משיגה את השיווין, אז אותם שני נבדלים שלא היו צריכים להישרק, בטח הנבדל בגול של גדיר שאת ההודעה לגביו כתבתי מטרנר בלי לראות הילוך חוזר אחד (זה עד כמה היה ברור שאין נבדל), היו יכולים להיות ההבדל בין ניצחון לתיקו, ולכן זה משהו שלדעתי ראוי היה לציין.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,979
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    מקווה באמת שיתקדם, בניגוד למאמן הישראלי הטיפוסי שמגיע לפיק בגיל 36 ומשם מדרדר
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני חושב שאתה פשוט טועה לגבי.
    הגנה בחירוף נפש על מאמן שלפניו הקבוצה שלך היתה כלום והניח את היסודות למה שיש היום.
    כפיות טובה וטינוף זה משהו שאני לא יכול לסבול- הרבה יותר ממה שאני לא סובל את הליקוקים בתקשורת לאלישע.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    נכון! וזה מה שמרשים אותי באופן אישי פי 1000 מאשר מעבר מ 2 בלמים ל 3 בלמים.
    מי שחושב שלמאמן ולצוות אין חלק בכך- הוא זה שממעיט בערכו של המאמן. לתרגל 2 שיטות זה גם סטאז׳ר יכול ועם שחקנים איכותיים וורסטיליים זה גם יראה טוב. מה שמרשים זה שזה אפילו לא מצריך חילוף.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/16
  5. Turgi Guest

    אני חושב שלא שמת לב. אבל התגובה הראשונה שלך על נצחון חשוב הייתה "תראו את ההבדל בשיפוט בישראל"
     
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,547
    לייקים שהתקבלו:
    3,897
    אבל זה גם קשור ישירות לבכר.
    עונה שעברה ברדה שיחק מתחת לחלוץ, באמצע, בצד, ובערך בכל מקום חוץ מעמדת החלוץ המרכזי - אצל בכר הוא משחק רק שם.
    עונה שעברה מליקסון הגיע באיחור בכושר לא טוב, ועדיין אלישע זרק אותו למשחק באירופה 90 דקות, מליקסון נפצע וכל פעם שהוא עבר מבחן כשירות הוא פתח בהרכב מה שבפועל הוביל שהוא לא התאושש כל העונה - אצל בכר עד שאתה לא 100% כשיר אתה לא משחק וגם אז לאט לאט (כמו עם בוזגלו ושהר, או סוארס שעד עכשיו לא חזר להרכב)

    (ולמען הסר ספק - אלישע מאמן מצוין שתרם רבות לעלייה שלנו לצמרת. לא סותר שבכר לוקח אותנו צעד אחד קדימה ולא רק בגלל שנוואקמה וצדק הגיעו)
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,091
    השחקנים המרכזים אצלנו העונה הם אוגו, מליקסון וברדה.
    מדובר בשלושה שחקנים שהיו כאן גם בשנה שעברה תחת אלישע לוי ושעשו שינוי גדול אצל ברק בכר העונה.
    ברדה אצל אלישע הוקרב המון בשביל שחקנים אחרים, שיחק לרוב כקשר מאחורי החלוץ ולא מעט פעמים אפילו כקשר אמצע. אצל בכר הוא חלוץ החוד שלנו, חלוץ המטרה שלנו, והוא כובש במספרים אדירים.
    אוגו בשנה שעברה היה חלק מקישור של שני שחקנים, כשלא הייתה חלוקה ברורה מי האחורי ומי הקדמי עם חובאן כשגם חלוקת המשימות הייתה בעייתית והובילה ללא מעט פעמים שגם אוגו וגם חובאן היו למעלה והיינו חשופים מאחור. השנה עברנו למערך של שלושה קשרים כשאוגו הוא קשר אחורי קלאסי, עם מטרות ספציפיות ותפקיד ספציפי והוא הפך להיות מפלצת של כדורגל יחסית לליגה שלנו.
    מליקסון תחת אלישע לוי שיחק רק באגף, וכשלא הלך למליקסון באגף מסוים (נניח אגף ימין) והוא לא מצא את השטחים לפעול, הדבר היחידי שאלישע היה עושה, וגם זה לעיתים רחוקות, זה להחליף לו אגף, כאילו שההערכות בצד השני שרגע לפני היה שם בוזגלו היא שונה. ברק בכר לקח את מליקסון והפך אותו לשחקן אמצע, הרבה פעמים לשחקן החופשי באמצע, מה שנותן למליקסון המון חופש פעולה, נותן לו את האפשרות לנוע לצדדים כשהוא רוצה, לנוע לעומק כשהוא רוצה, לרדת אפילו אחורה יותר לפעמים אם הוא רוצה, וכשיש לו כל כך הרבה שטח הוא שחקן אחר.

    צדק הוא רכש מצוין, ברור שגם טוני, גם גורש, גם ראדי, סהר לאט לאט נכנס לעניינים, גם גדיר ובראון, אבל שלושת המצטיינים שלנו העונה הם אוגו, מליקסון וברדה, כשכל השלושה זכו לשינוי תפקיד ולצורת משחק שונה אצל ברק בכר, ככה שגם כאן ניתן לראות עד כמה ההשפעה של בכר השנה גדולה.
     
  8. Turgi Guest

    יכול להיות.
    סביר להניח שגם הרכש שהגיע קשור לבכר.
    מעריך את זה שאתה לא מאלה ששורפים את אלישע לוי. לי יש תאורייה שאם לא הוא באר שבע ממשיכה לדשדש בין שתי הליגות הבכירות.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כשהבנתי שזה לא ברור הוספתי הסבר-
    זה לשון ההודעה המלאה-

    ״נכון! וזה מה שמרשים אותי באופן אישי פי 1000 מאשר מעבר מ 2 בלמים ל 3 בלמים.
    מי שחושב שלמאמן ולצוות אין חלק בכך- הוא זה שממעיט בערכו של המאמן. לתרגל 2 שיטות זה גם סטאז׳ר יכול ועם שחקנים איכותיים וורסטיליים זה גם יראה טוב. מה שמרשים זה שזה אפילו לא מצריך חילוף.״


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,091
    אני מזכיר לכולם שאלישע לוי, עם התקציב השישי בליגה בעונה הראשונה שלנו אצלנו, היה מרחק משחק אחד מלרדת ליגה.
    אני מזכיר לכולם שאלישע לוי, עם הבסיס הקיים היום ומול מכבי עם מכת פציעות גדולה בהגנה, התפרק לרסיסים בגמר הגביע.
    אני מזכיר לכולם שאלישע לוי, עם סגל איכותי מאוד, התפרק לחלוטין בפלייאוף העליון בשנתיים האחרונות והפסיד סגנות וגביע לקבוצה עם סגל פחות טוב ותקציב פחות גבוה (קריית שמונה).

    אלישע לוי תרם הרבה מאוד להתפתחות של הפועל באר שבע ולהפיכה שלה לקבוצה השנייה בארץ. אבל הוא לא עשה את זה עם התקציב של הפועל עכו והסגל של מכבי נתניה, אלא עשה את זה עם התקציב השישי בליגה בעונה הראשונה שלו והשלישי בליגה בשתי העונות לאחר מכן כשאז גם היה לו את הסגל השני בטיבו בליגה.

    אלישע לוי קידם אותנו לא מעט אבל גם שילמנו מחיר על העובדה שהוא מאמן מקובע ומיושן. התבוסה בגמר הגביע היא כתם שישאר אצלנו האוהדים לכל החיים ומשהו שגרם לעזיבה שלו להיות עם טעם מר מאוד.

    אז אנחנו מעריכים את אלישע על הדברים החיובים שעשה אצלנו, אבל גם לא שוכחים את הדברים הרעים שעשה אצלנו, דברים שכשכתבתי אותם בזמנו היו כאלה שביקרו אותי, אבל כעת כולם מבינים שהדברים האלה שביקרנו את אלישע עליהם ושעכשיו ברק בכר מתקן אותם, הם בדיוק ההבדל בין הפועל באר שבע שמתפרקת בגמר הגביע ובפלייאוף העליון מול מכבי להפועל באר שבע הנוכחית שכבר עכשיו צוברת יותר נקודות משצברנו עם אלישע בכל העונה של סוזה.
     
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    הציפייה הגדולה שלי לקראת הפלייאוף העליון היא שעוד לא היו העונה, לא למכבי ולהרגשתי גם לא לב"ש (מרחיב בהמשך), משחקים שאתה מסתכל אחורה ונזכר בהם כרגעי המפתח של העונה:
    בעונה של גארסיה: סטייל ה-4-3 של מכבי על רמה"ש, ה-3-2 על בני יהודה בדקה ה-99, ה-4-0 על הפועל (וגם ה-4-2 וה-2-0 היו יכולים להופיע פה ברשימה בקלות).
    בעונה של סוזה: ה-3-0 על חיפה בקרית אליעזר, ה-3-1 על מכבי חיפה עם המספרת של יצחקי, ה-3-2 על הפועל עם זהבי בדקה ה-93 (ולא במסגרת מקומית ה-4-2 על פרנקפורט).
    בעונה של פאקו: ה-3-0 על ק"ש ברבע גמר גביע, ה-2-1 על מכבי חיפה בדקה ה-89, ה-4-1 על בית"ר (וה-3-1 על ב"ש לפניו) שאחריו כבר התחילו החגיגות אליפות, וכמובן ה-6-2 בגמר גביע.


    ה-2-1 של ב"ש בבלומפילד לא נכנס כי חסר לי בו המימד הדרמטי, עם הסימן קריאה.
    מעניין (ברצינות), אם לאוהדי ב"ש זה מרגיש אחרת? ואני פשוט לא רואה את זה כמשחק כזה בגלל שאני מהצד השני של המתרס. אם יעשו סרט על העונה הזו, איזה רגעים יככבו בו כרגעי השיא?

    מקווה שזה עוד לפנינו...
     
  12. Turgi Guest

    טיפה על מכבי.
    בוס, הידוע בכינויו בתקשורת "ההגנתי", אחרי עשרה משחקים הוא ההתקפי ביותר מבין מאמני מכבי (2.3 שערים למשחק).
    סופגג 0.9(!!) למשחק.
    ובעל האחוזים הכי גבוהים למאמן בעידן קרויף.
    שוב, עשרה משחקים זה לא מדד מי יודע מה. אבל מצחיק שכלבלבי חצר קוראים לו הגנתי לאור המספרים.
     
    orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  13. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    בוא תגזים, סגל שלא קרוב?
    גורש במקום אג'ידה, שיר צדק במקום פאיוביץ' שהיה בלם לגיטימי ולא רע בעונה הראשונה שלו בקבוצה, ראדי הגיע בנוסף אל מי שכבר היה אבל שים לב שרועי גורדנה לא תרם כמו שהוא תרם לפניי שנה (7 בישולים ו7 שערים) ו-וואקמה במקום נסאר, ושהר במקום דובב גבאי.
    עכשיו אפשר להגיד שוואקמה ושהר במקום דובב גבאי ונסאר הם בהחלט שינוי אבל אל תשכח ששהר ובוזגלו היו פצועים איזה 3 חודשים או יותר ולכן להגיד שההגעה שלהם במקום נסאר וגבאי שדרגה את הקבוצה בצורה משמעותית זה יהיה קצת הזוי.
    אם אלישע היה נשאר אני דיי בטוח שלא היינו עושים רצף כזה והיינו בפיגור נקודות ממכבי היום ולא להפך.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, לגבי ברדה אני חייב לקחת לעצמי קרדיט. בשלב מאוד מוקדם של העונה טענתי כאן ולדעתי הייתי היחיד- שברדה גם היום הוא חלוץ שפיץ הכי טוב בארץ. אם בכר לא היה רואה את זה אני חושב שב״ש היתה היום עם הרבה נקודות פחות. כיוון שאני חייב גם להרוס אז יש לי תחושה שבכר גילה את זה קצת בטעות בגלל פציעות. לפי איך שהעונה החלה עושה רושם שבכר לא ראה בו החלוץ הבכיר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn אוהב/ת את זה.
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    1. אני עדיין לא מבין מה הבעיה או הקשר.
    זה ניסוי וטעייה, אז? מה שחשוב פה זה שבכר מתרגל מראש שני מערכים שונים ומכין את הקבוצה שלו לסיטואציה בה הם ישחקו עם מערך נוסף.
    הוא לא שולף את זה מהשרוול.

    2. ההתפעלות פה היא בגלל שמדובר במשהו יוצא דופן ולא קל לביצוע( בכלל!).
    צריך להיות מאוד מאוד אינטליגנטי כדי להבין וליישם את הדבר הזה, וזה לא פלא שמדובר בצורת עבודה ששייכת לכמה מהמאמנים המבריקים בעולם.
    כמה עוד ישראלים ראית עובדים בצורה הזאת? תקרא קצת בפורום של מכבי חיפה, שמה מבקרים את רוני לוי על היותו מקובע על מערך מסויים, אותו דבר נכון גם לגבי אלי גוטמן בתקופתו בנבחרת.
    יש לך מאמנים שלא מסוגלים לתרגל מערך אחד, בכר מתרגל שניים ומשחק איתם לפי ראות עיניו כמו במשחק מחשב.
    לזלזל במה שבכר עושה לא מראה על הבנה גדולה.

    3. כן, צריך שחקנים ורסטיליים כדי ליישם את הדבר הזה, ממש חשפת את השיטה במערומיה. רק תזכור שלא כל הקבוצות שיש להם שחקנים ורסטיליים משחקים באותה צורה.

    4. ברור פה מה האג׳נדה שלך.
    אתה בסה״כ מנסה להמשיך עם אותו קו מחשבה שלך מהקיץ שאלישע מאמן גדול, שלא היה צריך להחליף אותו וכו׳
    ועכשיו אתה מנסה להמעיט מערכו של בכר כי אחרת ההחתמה שלו על חשבון אלישע הייתה החלטה ששווה אליפות לב״ש. משהו שאלישע לא היה מביא.
     
    yakar, Love Is Red ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.